Re: [問卦] 有沒有原本是基督徒後來不信了的八卦？

[springxx (天下布武)]

※ 引述《NaoGaTsu (那歐卡茲)》之銘言：
:   我不知道你是從哪裡得來這種想法或觀點，但這很詭譎。
:   從聖經這種具道德勸說類型的文本角度來看，
:   活在今天的我們只能用今天的角度去看文本，
:   文本中的道德勸說，對我們來說，也只能落在現在作為道德實踐，
:   以過去的環境、背景、文化去作為閱讀這類文本的視角並沒有意義，
:   因為我們不活在過去。
:   道德視角只有對活在不同道德框架下的文化群體有意義，
:   尼安德塔人的道德視角是自有的，復活島民的道德視角是自有的，
:   但這不代表活在現代台灣的我們，
:   必須用尼安德塔人的道德視角去解讀他們的文化，進一步進行道德實踐。
:   這是很荒謬的。
:   二來，正如我回應s大的部分，
:   若我們要用文化建構視點去看聖經，
:   將其中的文本材料視為一種「當時」才合理的論述，
:   便代表聖經只是一種泛世俗化的人類文化產物，而不是闡述真理的「神的話語」，
:   因此才會因為時過境遷而在道德實踐與判斷上失效，而產生bug與各種矛盾。
:   於是，虔信的基督徒只能有兩種選擇，
:   2．不接受這些bug與矛盾，於是只好接受「人為修正過」的基督信仰，
:      神的絕對地位與神的話語真實性，因經由人為因素的摻雜將失去神聖性，
:      遂成為一種泛世俗化的實用主義價值主張，甚至可能往功利主義走去。
:   不論選哪一個，基督信仰在今天，都已經不如2000年前純粹了。
你從沒懂過聖經

舊約摩西律法 不過是人類所有法律的影射和縮影   而所有法律其運作的原理是一致


就是法律本身是 被動 消極

就如同 法律的設立 本身有教導 顯惡 刑罰的種種功能



但卻無法叫人為善  法律只能約束你不能行惡  但無法強迫你有行善的義務
(你無法單靠守法而成為好人)


你遵守法律 最大的報酬就頂多是遵守遊戲規則而生活 不被處罰

所以無論時代怎變 怎開放 不管多嚴或多寬鬆 法律的性質 都是不變

他都是有其運作的上限




就是因其有上限        (而法律與人的關係 有其絶對必要性的存在)

聖經才有在法律以外 為解決這法律所製造出來的問題 (人無法滿足遵守所有法律
                                                             而最終都犯到了罪)

而福音  新約就為解決這難解的法律問題而存在


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利未記 18:4 你們要遵我的典章，守我的律例，按此而行。我是耶和華你們的神。
利未記 18:5 所以，你們要守我的律例典章；人若遵行，就必因此活著。我是耶和華。



注意 是因此活著  不是稱義(好人)喔
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.112.227
推 uka123ily:你的法律定義是不是跟我的不太一樣？
推 NaoGaTsu:你們基督徒對聖經的態度差異也太大了。你這篇文章仍然把
→ NaoGaTsu:聖經當作一種「當時時代下所產生的文化產物」，我都搞不
→ NaoGaTsu:懂聖經到底是「只對當時文化有效的規則書」，還是闡述真
=.= "當時時代下"   這麼外行的話 是你說的吧
→ NaoGaTsu:理的書了。如果只是一本當時文化下的教條書，你們讀的新
→ NaoGaTsu:約也不是我們現在這個時代的東西，何以信之？
→ NaoGaTsu:若不是如此，你這篇文章又何需區分新舊約。
你要戰聖經的理性和邏輯  真的  連尼采來也不行
尼采對道德與人性的看法 本身就很有爭議
→ NaoGaTsu:夠不夠格也不是你說了算。戰戰看才知道誰不夠格。
→ NaoGaTsu:對無神論者來說，老耶和當初老共打掉的那些木頭泥塑像沒
→ NaoGaTsu:什麼差別，要談夠不夠格是極度離題了。
推 uka123ily:題外話，尼采在誠品有好幾本中外專書，聖經沒注意。
→ NaoGaTsu:尼采後面還有沙特一輩啊。你真以為基督的bug，諸位大師們
→ NaoGaTsu:歷經數百年的思想發展會沒注意到？你也太有趣。
→ NaoGaTsu:不說其他的，也姑且不搬尼采出來，光沙特、維根斯坦、海
→ NaoGaTsu:德格就能戰翻整個基督信仰。不夠格？
→ springxx:你們最大的笑點就是把自己的無知當成是聖經有BUG
→ NaoGaTsu:歡迎舉出反駁來笑我們。我站在這裡等你笑。
→ springxx:自己看不懂 就說聖經有問題
推 uka123ily:先別管尼采了，你聽過納斯邦嘛
→ NaoGaTsu:你以為我們看不懂的部分，各個派系都有各個派系的解釋，
→ NaoGaTsu:到底是誰先亂成一團？基督派系內部能先理個一致性出來嗎
→ NaoGaTsu:最有趣的就是各派系都以為自己看懂了，結果互打嘴巴。
→ springxx:這小小版上的版規 也能看到法律縮影
→ springxx:法律的設立 叫人遵守遊戲規則  你守版規 最多保障你發言
→ springxx:等你本身這個人 是怎樣的人  無關
→ springxx:跟
→ springxx:社會上 國家法律  舊約律法也是相同概念
→ springxx:所以經上說 提摩太前書 1:9 因為律法不是為義人設立的，
→ springxx:乃是為不法和不服的，不虔誠和犯罪的，不聖潔和戀世俗的
→ springxx:就如同   版規是為那些不守規則的 閙版 罵人的設立的
→ bluebrown:為何我覺得你的回文和他的回文不是在談同件事= ="
我的意思是 他們連法律的原理都不懂  還會說法律會隨時代改變
會說這話 就表示了  他們從來沒理解過聖經在說什麼

不管什麼時代 從大到國家法律 到一個小公司團體 和社會上人的互動  \
法律的原理原則都是不變的
推 uka123ily:但是春ㄟ 那不叫做法律的原理阿
→ NaoGaTsu:你說的是法律的本質，我們在說「法律的律則隨時代而變動
推 uka123ily:那只是你對法律的理解，不是原理捏＝＝
→ NaoGaTsu:」，再說，遠古時期的法律「原則」是「應報」，君不見我
→ NaoGaTsu:們現在都要廢死了嗎？原則也是會隨著時代變動的。
→ NaoGaTsu:應報論到了今天，適用性比漢摩拉比時期可差多了。
→ NaoGaTsu:不知道為什麼，每每看到前版主的言論總是讓我特別火大。
→ bluebrown:現在是要戰 道德絕對主義 vs 道德相對主義嗎？
推 uka123ily:我看到的是法律可以幹嘛，這不算是原理吧
推 uka123ily:本體論之爭吧
推 NaoGaTsu:這東西還有爭點嗎…都死灰了。
※ 編輯: springxx        來自: 111.243.112.227      (01/15 01:31)
→ bluebrown:但是就我理解NaoGaTsu好像沒有說法律之外毋需道德吧？也
→ bluebrown:沒說人活在世上只要依循法律過活就好，可是這好像是你對
→ bluebrown:他回文的解讀?
推 NaoGaTsu:知我者，莫若bluebrown大。
推 Llingjing:就我目前的經驗看來，有人對舊約的感覺的確神聖性不如新
→ Llingjing:約，舊約不完整故而有新約（有錯請指出）但Nao大想得知
→ Llingjing:的是，是否聖經內的字句都是不可修改或推翻的真理。應該
→ Llingjing:是這樣吧？？？
推 teamax:舊約不是因為不合時宜而被新約取代嗎?
→ Llingjing:其實摩西/梅瑟五書裡面我比較能接受的也就十誡而已=w="
→ Llingjing:還沒到取代，取代的話就不會留到現在了。
推 NaoGaTsu:正如Llingjing大所言。既然舊約的神聖性可以不如新約，那
→ NaoGaTsu:麼新約的神聖性自然也可以有被質疑的空間，而且顯然這空
→ NaoGaTsu:間大到不能再大了。
推 speed2:舊約並不是不合時宜被新約取代 而是"完全於耶穌身上"
推 NaoGaTsu:舊約的神形象與新約的神形象完全是兩個板子，這是哪招的
→ NaoGaTsu:完全於耶穌身上？砍掉重練？
→ Llingjing:sp想說的是先知所言“這事確實在祂身上應驗了”這類的？
推 speed2:耶穌說道:我來不是要廢掉律法，乃是要成全。
→ speed2:前幾天讀經才讀到 你們沒有讀吼?難怪還有疑問(攤)
→ Llingjing:我終於明白為什麼有人辯論到後頭用一句因為愛打發掉對方
→ Llingjing:會炸毛了XD 我有讀啊！我昨天讀8~9章
→ speed2:答案在:馬太福音第五章17.18
→ Llingjing:深深覺得我對教會、聖經的認識要重溫一下才行，不止是和
→ Llingjing:新教朋友認識的不一樣，而且之前讀經也沒仔細看註釋bbb
→ speed2:願耶穌的聖靈引領你 走在光明的道路上 修直你心中的途徑
→ bluebrown:突然想跟著丟出一句龍族祭司的招呼語…
→ NaoGaTsu:....。耶穌這麼說，你就這麼信？你確定他真的是來成全的?
→ NaoGaTsu:就說了你們用上帝和聖經交互論證是循環論證，至少先證明
→ NaoGaTsu:其中一方是真的(選一邊證成：上帝是真的 or 聖經無誤)，
→ NaoGaTsu:再來玩什麼「上帝這樣說啊！」或「聖經這樣說啊！」
推 ej83bp6:不知道基督徒在死撐什麼，承認錯誤有這麼困難嗎？
→ CCKAT:改名認錯板就好啦XD
→ CCKAT:同類而已XD
→ CCKAT:這裡不是基督教板 改名叫讓基督徒認錯板好了XD 是說 到底有
→ CCKAT:多少基督徒來這裡XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ ej83bp6:改名認錯板很不錯啊
→ CCKAT:請速向組務進行吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 teamax:願大暴風中的波斯菊祝福你
推 teamax:這邊說沒取代，但是在辯論中
→ teamax:又跟舊約做切割是什麼奇怪的現像
→ CCKAT:沒本事就少說幾句 多說多錯XDDDDD
→ CCKAT:不過我認為你應該只是來作試驗的 網路本來就是個大試驗場
→ CCKAT:免費的觀眾 免費的噓聲XD
→ CCKAT:免費又廉價的認同XD
→ CCKAT:但有人連網路生態都沒摸清就來大放闕詞 那就叫活祭品XD
→ evilcherry:樓上自婊