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這篇是經驗談...談談我觀察到的基督徒以及他們對多元成家議題的表現態度。 回想自己身邊認識過的教徒 大學時代 我認識的教徒可能與我所學背景相近(文學院+教育學院) 因此對同性戀和相關議題都是較足夠認識的。 而對此議題認知正確的教徒.... 我的確沒看到那種會歡天喜地(or哭天搶地)去走1130反對別人權利的。 其實我一開始真的真的沒有料到.... 多元成家這件事 原來特定宗教教徒會反彈得這麼明顯.... 數月前 開始在網路上想跟別人解釋多元成家的概念 我當時真的還滿驚訝發現反彈者(點進他們FB頁面真的幾乎都是來自 XX教會 XX堂 XX組 一堆靈字頭聖字輩的Blahblah) 大部分共同背景 就是基督教徒。 而我幾乎不見任何基督教背景的人 有來幫忙解釋過多元成家的好。 一方面在媒體上不斷曝光宣示反對多元成家的聯盟 清一色領袖乃至多數成員也是出自這樣的宗教背景。 (這兩天八卦版更有則新聞 TVBS民調做出來反對多元成家相關宗教背景 最高比例不是別的宗教 就是基督教。) 基督教徒反多元的事實 就擺在眼前。 這一切使得我不得不開始好奇 (基本上身為不信教的人.. 以前我也懶得想我是不可知論無神論還是啥的 原本對每個宗教的興趣就一般一般而已) 他們的共同宗教背景 ... 到底給了這些人什麼影響?! 你說說吧 上面這所有的基督教公開反多元的社會現象... 難道是我誤解了這是該宗教對大部分教徒的影響嗎? 難道是我誤解了基督教的樣貌嗎?... 如果沒有 那我就熱心點來幫忙一探究竟 所謂基督教教義 是否真藏了什麼不容挑戰的真理 讓這些人合理反對多元成家? 1130後我決定到貴寶地找找看答案... 來談談我與基督徒對話實況經驗 當我1130前跟網路上FB反多元成家某些專頁裡的基督徒對話 有比較極端的案例 他們直接寫出"同性戀是上帝造出來的失敗廢物/同性戀都有病 都該去死" 這類型的言詞 (FB檢舉不太有效) 當然你可以告訴我 這是他們個人行為.... 但基督教義下明說"同性性交是上帝憎恨的" 是否造成了... 教徒很合理地他們把自己對同性戀的恨 都當成了上帝的恨? 或是 由於聖經要教徒遵從教義 讓"上帝對同性性交的恨"成功傳給了這些人? 總而言之 他們似乎只是代替教義裡的上帝發言 通常完全不覺得有什麼問題。 我至今都實在不能理解... 怎麼會有教義教人去恨一個 類型本質上不傷害別人的族群呢? 這經典可不是明著教導偏見是什麼? (而且更進一步成為教徒拿來煽動歧視的依據。) 最可怕的是...這些反對多元成家的教徒 他們非常顯然帶著不符事實的偏見。 他們對信仰的堅定 也導致完完全全相信聖經下對同性戀的偏頗刻板印象。 不能肯定到底是個人在宗教外所接受資訊 造成他們這些偏見? 還是教義影響下 教徒個人解讀出的偏見? 還是教義影響下 讓宗教媒體中的資訊 越來越偏頗 ..最後幾乎到了違反事實和邏輯的地步 使得這些習慣透過宗教媒體吸收新知的教徒 渾然不覺有了偏見。 我想以上皆有...造就了今日基督教教徒成為反多元成家最大宗來源的樣貌。 反對者通常提出以下幾個 根本與學術結論不相符的論點: (且讓我來試試用目前有限的教義知識 將這些論點歸因於某些聖經內容) 1.他們老是說同性戀有病、是病,可以/需要治療。 (因為聖經說同性性交是神憎恨 要"悔改" 教徒滿腦子就是想著把同性戀送去改成異性戀) 2.隨意將孌童、性解放 這些概念偏頗連結到此性傾向族群。 花很大很大力氣 試圖把這些事情...像專屬標籤一樣貼在同性戀者身上。 (想也知道是因為聖經利未記把同性性交 跟這些事情放在一起討論... 當然同志神學懶人包也已經解釋過 這些討論內容並不符合當代同性戀的概念。) 3.說他們結婚就會毀家滅國 會破壞所有家庭結構 說他們不能生養小孩。 說婚姻不可能是同性戀人權,或發現有另立伴侶制這選項的時候, 無合理根據或立論聲稱這制度才適合同性戀。 (因為聖經婚姻只提到一夫一妻 一生一世 這暗示了聖經沒提到的婚姻模式都注定是個錯誤的成家模式。) 最後一個可能是最大的問題 並不是在論點本身 而是教徒被聖經教義影響下 對同性戀議題態度: 一來大約有1/3根本沒在聽別人解釋 還是堅持帶著他們偏見 四處造謠 二來大約有1/3聽完了解釋 發現苗頭不對 辯不過多元成家/平權支持者 許多FB專頁就開始無預警刪文 將支持多元者的帳號一一封鎖 變成了無數的一言堂。 印象中最後似乎教徒中 十個只剩一兩個...還有真正在聽別人解釋這個議題。 這種高比例的反理智現象 也令我感到非常不解 我實在不認為這是常情下 說是要宣揚實踐真理的人 會有的行為態度... 連結到我最近看到板上的經文 是否這是因為基督教教義... 誤植了教徒絕對不可跟隨外邦人(非教徒)的思想 我赫然發現 外邦人在聖經 是被寫得如此地無知無良 只求榮祿.. 現在回想起來 這也難怪教徒常常無俚頭無證據地大放這種厥詞: "同運人士 你們要注意被同性戀族群利益操控" (我真不知同性戀給了社運人士啥好處..... 以後如果有這麼好康的事情麻煩通知我一聲好了 莫名其妙= =... ) 再來談談我出了社會身邊遇到的教徒 他們對同性戀的態度...完全也是跟大學時代認識的教徒不一樣。 不瞞各位我從事的是教職工作 首先我想先描述真正教育部推行"性別平等教育"大致的概念: 他主要概念是讓每個孩子 不會在學校因性別/性別氣質/及性傾向的不同 而得到差別待遇。 (我想其實教育該有的信念本來就是: 無論對任何特質、個性乃至行為的孩子 都無所偏頗 更何況只是根本不影響別人的性別特質。) 而這個概念 會有什麼好反對嗎? 想想一個真正公平對待孩子的老師 會像若干教徒一樣認為異性戀學生比同性戀學生一定行為高尚? 會讓異性戀的孩子可以隨意鄙視憎恨同性戀孩子? 會讓性別氣質較特別(娘娘腔、男人婆之類的)的孩子 活該被笑、被欺負? 會無根據地認定 異性戀孩子長大後能享的權利 同性戀小孩不能有? 這些問題答案其實很簡單 你其實只要去想像自己是個同性戀孩子的家長~ 就可以回答了。 說Yes的人會有任何邏輯正確的合理理由支持嗎? 根本不會有。 那也就是為什麼我今天得站出來支持平權.... 想起那些孩子就在我的學生之中.. 也想到未來有一天 我可能也會是人父人母 同性戀孩子也可能出現在家庭中 實在不想再看到社會上 還是這麼多人不明究理對他們殘忍欺侮剝奪.... (對 那些打著同性戀不能結婚 自以為可護家的教徒 可說都是腦袋十分不清 因為他們腦海認知裡 始終刻意拒絕承認有同性戀下一代的存在) 話說回來.... 近來觀察跟我一樣從事教職的教徒同事 舉三個我了解過對同性戀態度的案例.... 唯一一位對同性戀態度友善的是位輔導老師 她還幫忙介入輔導了學校某位同仁有同性戀孩子的家庭 得以順利讓那位同仁的子女出櫃後 親子關係保持得相當良好 也對子女未來有正確適性規劃。 (可能因為心理學及社會學常識較足夠吧) 其餘兩位教徒同事呢... 平時他們給人感覺非常好 與其他人給我感覺並沒有什麼太大差異。 但有一天 我們學校性別平等教育研習時講解性別議題乃至同性戀議題和常識 一位教徒同事就坐在我旁邊 他開始露出非常厭惡的表情... 口中念念有詞"這是哪裡派來的演講者..." 我永遠記得那種表情 因為 其實當老師是個天天看學生闖禍出各種紕漏..並且必須糾正輔導的職業 而再誇張的事情發生...我真的真的 都沒看過這位老師的臉上曾經露出這樣的表情... 我心裡想著難道...同性戀這樣的族群 一個完全說不上傷害別人的族群 真的有這麼難以讓一個...該是看盡人性百態的教育工作者接受? (同性戀真的會比天天偷錢 亂丟垃圾 天天不寫作業 天天罵髒話加暴力行為 天天頂撞父母老師 這些行為來得可恨可惡可怕???) 至於當時現場其他老師 大部分就是聽 對以前不了解的事情 都是一臉感到豁然 與那位教徒同事顯露出的嫌惡態度完全不同。 再來我所見的另位教徒同事 我並不知道當時性平教育研習時表現的是什麼態度... 她是位公民老師。是的 因為有他的臉書 我知道他是教徒並且也去走1130還打卡 .... 1130前我對他好說歹說 說盡了學術論點 他表現出不置可否 .... 也不回答我最後問她: "請問同性戀到底礙到了誰?" 這種問題。 他回答不出來 就說反正公民都有權利表達心聲 不該被打壓。 然後他臉書上 1130前出現一堆亂七八糟的造謠連結。 (當時我才發現 ...原來有這麼個基督日報如此擅長製造垃圾論點和知識) 基於同事情誼 我指正也不是 不指正也不是.... 1130前我決定跳出來全部反駁 他還是去了街頭.... 然後過幾天 他貼了主張廢死的文章。 我心裡想著 天啊 這意思難道是 這位教徒同事認為 與其對同性戀族群權利保障 他覺得還不如寬容殺人放火無數的死刑犯?!! 看到這樣的表象... 我真的是...感到一陣噁心。 最後來說說 唯一觀察到與此事情有關的學生 有個孩子一天帶了"反修民法972"小旗幟到學校揮來揮去 被我看見了..我就請問她那旗幟是誰給的 我先確認是不是任何一位老師給的(因為老師不可在校政治宣傳 那是違法的) 他說不是 我就問說是家人嗎? 他說對 我說那沒關係了... 但老師想知道他知不知道民法972在說什麼 他說 不知道 但他的家人及教會帶他去的。 原來這就是教徒教給孩子真理的方法。。。 (心得完) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.99.199
fisherke:好像大家都根據自己的觀察得到的線索和對別人信仰有限的 01/15 03:01
fisherke:理解,來推理出對方心理在想什麼的結論,你同事沒有機會 01/15 03:02
fisherke:反駁你的指控 01/15 03:03
fisherke:多元社會不正表示會有很多不同意保障同性權利的人嗎? 01/15 03:11
fisherke:你的教徒同事曾不禁止嘲笑或欺負同性傾向的學生嗎? 01/15 03:16
teamax:依照我身邊的看來 01/15 04:42
teamax:沒人去鼓吹尊守混紗or種單一作物 01/15 04:44
teamax:所以我只得出柿子挑軟的吃(結案 01/15 04:45
garlic1234:對照歷史,聖經一直以來都是合理化教徒行為的理由 01/15 04:48
garlic1234:奴隸、異教徒、黑人、女人等等都是 01/15 04:49
teamax:我指空校墓室用宗教身份簽反同婚聯署 01/15 04:50
garlic1234:反對別人權利從來就不是多元的一種 01/15 04:50
teamax:他說基於自然律xxxxxx 01/15 04:50
teamax:我問自然律出自哪裡,就開使跳了 01/15 04:51
teamax:還記得有一張圖在說明言論自由 01/15 04:52
teamax:那教授把言論分成三類 01/15 04:53
teamax:有人還有那張圖嗎? 01/15 04:53
teamax:一樓也扣讓人沒機會反駁的帽子也真快 01/15 04:58
teamax:是說既然多元社會,那反過來排擠、抹黑基督教就合理了嗎? 01/15 05:00
purestone:為什麼一定要贊成“亂搞”?性的迷亂和淫亂本來就是不應 01/15 07:22
purestone:該的!!! 01/15 07:22
NovaDjokovic:那請問別人的性行為有妨礙到樓上嗎? 憑什麼管? 01/15 07:25
teamax:怎樣算亂搞? 01/15 07:51
teamax:換句話說 01/15 07:52
teamax:為何要贊成異族宗教傳入,住海邊嗎? 01/15 07:52
teamax:之前發了篇說聖經白紙黑字反對同性戀 01/15 07:53
teamax:是問你衣櫥裡面有沒有混紗的 01/15 07:54
teamax:嚴守教條不是掛在嘴邊的香腸 01/15 07:54
goodlisa123:我有跟你一樣的感受,看到基督徒的行徑就是一陣噁心 01/15 09:03
speed2:想一想:為何從前中國皇上雖然是一夫多妾,但正宮只有一位 01/15 09:25
speed2:又為何現在國際大部分是:一夫一妻制? 01/15 09:27
speed2:這制度會演變成國際大部分人的認同 不是一朝一夕造成的 01/15 09:28
buddhanature:因為特定價值觀而教育人去“恨”特定族群,基本上就 01/15 09:51
buddhanature:是一種思維邏輯的誤謬。這是排他與賤他自己的神性。 01/15 09:52
buddhanature:最該教育的是這群人扭曲的價值觀。不過在下不打算淌 01/15 09:54
buddhanature:這混水。能了解誤謬才能走出迷網,擁抱基督愛的根本 01/15 09:57
buddhanature:精神。 01/15 09:57
buddhanature:最難解套的是:當多數人共同迷失而忘掉基本基督教育 01/15 10:02
buddhanature:,少數人會被迫或不自覺被同化。勉強算是集體自我催 01/15 10:02
buddhanature:眠或自我存在感的悍衛。 01/15 10:04
meltice:不只中國吧 舊約裡面好像也不少人一夫多妻耶 01/15 10:08
meltice:而且誰跟你講現在是一夫一妻了 有錢人到處播種搞小三 01/15 10:10
meltice:沒錢的宅男整天待在PTT 一夫零妻的人比比皆是 01/15 10:10
buddhanature:馬來西亞人穆斯林是可以一夫多妻制但要首任妻子同意 01/15 10:14
teamax:皇帝有幾個,只談皇帝? 01/15 10:29
teamax:正宮只是附予最大老婆一個最大的名稱與權力 01/15 10:30
teamax:王永慶法定老婆只有一個 01/15 10:31
teamax:所以就不是一夫多妻? 01/15 10:31
teamax:二檔的邏輯比泰勒展開式還要難懂~_~ 01/15 10:34
evilcherry:中國人是一夫一妻多妾,反倒回教四妻是平等的 01/15 10:47
zerodsw:人多麼軟弱多麼無知多麼順從肉體,大部分人認同時就...(ry 01/15 11:58
luto:那位臉色同事私下跟我討論過一點同性戀事情 01/15 12:05
luto:我發現他典型有著同性戀就是性解放族群的偏頗觀念 01/15 12:06
luto:臉色很難看的同事 01/15 12:07
luto:我目前未了解他對少數性傾向學生的處理.. 01/15 12:09
luto:但對研習這樣一個聽取知識新觀的過程都表現反感.. 01/15 12:10
luto:我其實也無從得知他所有內心等等的運作 01/15 12:11
luto:不過跟他私下談過同性議題後 他說也許以後此類型學生 01/15 12:13
luto:適合給我輔導 我也表示樂意。 01/15 12:13
ej83bp6:原來luto大經歷過這麼多事,辛苦了 01/15 12:29
pen88:三大火種: 演化論 "性取向" 外邦人 01/15 12:44
CCKAT:外邦人就外國人啊XDDDDDDD 01/15 12:45
gj6sm3:有些教徒只是需要理由(聖經)去審判他人 理由的合理性不重要 01/15 13:42
gj6sm3:製造共同敵人 最能凝聚向心力了ww而且還能取得 自我優越感 01/15 13:47
aotin:老兄排版一下啦...看的有點累捏 01/15 16:53
aotin:耶多元社會~那我也想要主張把所有基督徒趕出台灣可以嗎? 01/15 17:03
luto:平權觀念不會有這種主張 樓上反串失敗XD 01/15 17:55
garlic1234:那個正是護家盟的邏輯阿,總是說你要多元包容反對聲音 01/15 19:11
kirbycopy:聖經有多少不被現世接受的觀念知識 一夫一妻算少數符合 01/15 19:36
kirbycopy:大部分國家的觀念 沒啥好說嘴 我覺得基督徒大部分還不錯 01/15 19:37
kirbycopy:但那些會拿上帝大旗逼迫別人甚至引發戰爭的人 真的希望 01/15 19:38
kirbycopy:能少一點 01/15 19:38
luto:請問您說大部分基督徒不錯是不錯在哪? 01/15 21:27
luto:至少我看到大部分基督徒對同性議題態度根本沒有不錯可言。 01/15 21:27
luto:但也有可能有偏見的那些才會跑出來亂講一通 沒偏見的只是事不 01/15 21:30
luto:關己 ...但你說說 要教徒他們明著支持 有可能嗎?...= = 01/15 21:30
luto:所以拉 即使教徒並不是都反多元 卻讓反多元的教徒代表了這個 01/15 21:31
luto:宗教群體 在外面曝光 因此外界印象也會是如此 01/15 21:31
gz:大部分基督徒腦袋倒是真的比較兩光,排擠一切跟教義相牴觸的科學 01/15 22:54
gz:簡單的說就是因為一些詭異的邏輯而不承認已是事實的科學 01/15 22:55
donvito:推 01/15 23:41
njvm:反多元不代表就反同性.1130還是有同志教會參與.不過當天台 01/16 00:02
njvm:上某些發言也不太恰當就是了. 01/16 00:02
luto:呃..同性戀婚姻是多元成家概念一部份 01/16 00:10
luto:你說同志教會上台講的話不太適當??說來聽聽 01/16 00:11
teamax:不當發言打從遊行宣傳就是目的之一了 01/16 00:50
teamax:宣傳圖片反同志婚的標題還不小 01/16 00:51
njvm:我是說台上反同志的話說太重.有點像選舉在催票.只有神才能定 01/16 08:55
njvm:人的罪. 01/16 08:56
buddhanature:悍衛自我存在感基本上就會排擠異己。在這方面,特定 01/16 11:42
buddhanature:基督徒或教會做得很徹底。除了非基督教,連基督教不 01/16 11:42
buddhanature:同於己的教派都很可能會被貼標籤,打成異端。 01/16 11:42
buddhanature:大部分的基督徒都各自解讀表述聖經的內容,難存異己 01/16 11:50
buddhanature:之見,忘了自己是謙卑的僕人。也多少要定他人之罪。 01/16 11:50
buddhanature:這是忘了最初服侍上帝本懷。希望儘量能跳出這種拉保 01/16 11:51
buddhanature:險拉人頭做業積的陷阱。以免受火湖之苦。 01/16 11:51