Re: [問題] 以色列的歷史課本是舊約聖經嗎？

[timer000 (祝我們平安^_^)]

※ 引述《meltice (三億兩千萬大散戶)》之銘言：
: 但『孔明借東風』就絕對不會當作正史來看待
: 因為那只是個故事而已不是真實發生的歷史
: 如果連舊約所描述的歷史的真實性都不確定了
我不知道以色列的歷史如何,
但是我知道舊約的文本有其可信度,
我發現我好像都在重覆類似的資訊@@

西元1947年在死海洞窟發現的死海古捲,

其歷史超過2000年,
死海古捲是在耶穌誕生前就有的書庫,
其中有聖經舊約的希伯來文本,

目前核對的結果,
今日的我們念的舊約和2000年前的舊約內容幾乎沒有變動,
極少變動的部分可確認是抄寫錯誤造成的,

當時的反基督教的學者,
不斷的提出舊約是耶穌後,後人偽造的論點,
隨者死海古捲的發現,而自動消失了~

也有學者當時提出,
舊約對於後世的預言會準確,
是因為後人在事情發生後,才寫下這些書卷,
偽造成上主的旨意,
隨者死海古捲的發現,我們也考據出這些書卷確實是在事情發生前幾百年就寫下,

另外我對考古比較沒研究,
對以色列歷史也沒有超過聖經的研究,

但是舊約中的大衛王朝,已有遺跡出土,

舊約創世紀中被上主所毀滅的索多瑪城,
現在也已找到遺跡,
目前推測此城市當時是在西元前3000年左右毀於小行星撞擊,

更多的聖經考古資料我就沒研究了~
畢竟考古不是我的興趣@@

期待高手補完

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.180.104
推 meltice:所以以色列的歷史課本是舊約聖經嗎？
→ meltice:挪亞方舟 出埃及記 ... 都是真實發生的歷史事件嗎？
→ timer000:以色列歷史是不是舊約聖經我就不知道了
→ timer000:至於諾亞方舟,出埃及,我想這些都可能是4000年以前的事
→ timer000:我想以我們現在的科技,很難找出完全確定的答案...
→ timer000:能找出遺跡就很了不起了XD
→ timer000:上面那個我是指所多瑪的遺跡
※ 編輯: timer000        來自: 118.169.180.104      (01/15 22:40)
推 meltice:挪亞方舟 所有動物自動上船 百萬人出埃及 在曠野天降瑪哪
→ meltice:這完全不需要高科技 任何心智正常的人都會跟你說不可能
→ gz:不用講到科技.全能全善的上帝要消滅罪人卻把無辜的動物一起殺掉
→ gz:每個罪人都賞一發閃電不就好了?上帝腦袋是裝大便嗎?
→ MAGESATA:你當閃電是狙擊槍阿？
→ gz:阿上帝不是好棒棒 全知全能嗎?  怎麼比現代科學還弱啊
→ luto:請問死海古卷到底預言中了什麼?
推 sopare:預言第三次衝擊
推 NaoGaTsu:全知全能的上帝用閃電準頭不夠嗎？打不到人？ ~"~
→ luto:維基百科沒寫..還說當時安排的考古專家都是天主基督背景居多
→ midnightsnow:大衛王朝算是可信的 至於所多瑪的考古遺蹟....
→ midnightsnow:每幾年就會有聖經考古"學者" 宣稱找到舊約中的XX遺跡
→ midnightsnow:然後這些"學者"每次都會找一堆鑒定專家&歷史學家&神
→ midnightsnow:學家來背書~但除了神學家or神學歷史學家 其他人的背
→ midnightsnow:書都模擬兩可~ 這些考古"學家"的結論 也都說現今技術
→ midnightsnow:尚無法驗證~但他們相信是真的...這樣的考古資料 實在
→ midnightsnow:難登學術大雅之堂...
→ jksen:在討論這個之前，要先說清楚多少地方符合歷史考察的叫做"可
→ jksen:信"?因為一般只會拿出舊約看似符合歷史考察的地方出來講，但
→ jksen:其他沒有符合歷史的卻常常沒有跟著提出，形成一種看起來好
→ jksen:像是符合歷史的偏差認知。事實上有可能不符合歷史得佔絕大多
→ jksen:數，但一般基督教教材只會提出那少數看似符合的經文，這要特
→ jksen:別注意。
→ jksen:看看這類事，是要看全貌的。如果只是提出哪幾個地方符合歷史
→ jksen:，其實意義不大，要全部討論。
→ timer000:嗯... 索多瑪的部份我沒看到有反對的論點
→ timer000:我看到的都是從地理位址和建築風格考據，確實可能是索多
→ timer000:至於舊約一些在歷史上可能有爭議的部份
→ timer000:像是摩西到底有沒有出埃及，
→ timer000:只怕我們永遠都找不到答案
→ timer000:現在我們只能確定2000年前的舊約和現今一樣
→ timer000:舊約記載不是空穴來風
→ timer000:但有沒有穿鑿附會，我們在考古上恐怕無法肯定
推 pen88:其實一個綜合文庫，在各章節中有對有錯都是有可能的
→ pen88:要達到盡善 除非是不停的進行修槁與改版
→ pen88:任何古代文獻 都有其考古上的參考價值 風俗民情可窺見一二
→ pen88:世界各地都有不少神話故事，古人從有限的知識推論出的世界觀
→ pen88:自然不用期待其故事架構可以多符合邏輯科學
推 pen88:有點扯遠了，總之有一個概念要釐清
→ pen88:綜合文庫 就如同漢聲小百科，包山包海，或許有個總編輯
→ pen88:但各章節的作者可以是不同人，各章節原本也是獨立的書冊
→ pen88:因此即便某章節有問題，也不代表那整本書都不值得參考
→ pen88:反之亦然
推 NaoGaTsu:當人類學史料看看是蠻有價值的。但也就這樣而已。
→ gz:以神的大能,居然連唯一默示給人類的證據都做不到沒有錯誤
→ gz:或者說錯誤少於當今百科...以這種漏洞百出的書籍要他子民相信?
推 pen88:我認為不是論文格式的論述文，例如一般敘事文 言行彙編
→ pen88:都不足以有效客觀闡述一件事實 反而會造成更多解釋上的混亂
→ MAGESATA:那勞煩你跟神領受並寫下最正確的創世紀囉，不用全部，第
→ MAGESATA:一章即可
→ MAGESATA:嗯，我指gz
推 NaoGaTsu:結果居然是先知們的問題，不是神的問題啊？有沒有這麼便
→ NaoGaTsu:宜的事？好的都歸神，壞的都是人的問題，這黃金切割切得
→ NaoGaTsu:也太華麗了。
→ gz:傻了嗎? 找無神論者跟神領受啥...笑死
→ gz:基督徒自己搞不定聖經還要找不信教的外人幫忙喔
→ jksen:To pen88:你說的我都認同，看法和你差不多。但如果現在是講
→ jksen:到舊約歷史的"可信度"，就要先回到一開始我說的，定義怎樣才
→ jksen:叫"可信"，才能討論。不然只舉幾個歷史符合的，卻忽略一些
→ jksen:不符合的，實在沒什麼意義及說服別人。我說的和你說的其實也
→ jksen:是另外一回事，就是知道會混雜很多神話或小錯誤，才要先說明
→ jksen:白。
推 pen88:同意 不過其實我是比較著重我最後一句 反之亦然的部分
→ pen88:其實概念上和你要表達的是差不多的
→ MAGESATA:所以你自承寫不出來囉，那怎麼有臉嘲笑千百年前的摩西？
推 NaoGaTsu:先證明神真的存在，再來說人寫不出來吧。再者，就算這神
→ NaoGaTsu:存在，祂示意的東西居然能讓這些先知們寫出到處都是bug
→ NaoGaTsu:的經典來，這神的口語表達能力也太爛了，這神不先去上說
→ NaoGaTsu:話課真的好嗎？
→ jksen:To pen88:恩恩，那我了解了~
→ gz:上帝的計畫就是默示一本錯誤百出的搞笑經文要人類信
→ gz:該懷疑的是上帝的腦袋是不是裝了一堆大便
→ luto:文學家們都有類似寫聖經的編劇能力 而且符合時代潮流
→ luto:不像那種過時狹隘的文學作品 掛個誰也無法証明的超自然權威
→ luto:當一切擋箭牌
→ luto:繼續傳遞許多已經跟現代人類政經文化脫節的價值觀
→ NaoGaTsu:讀讀史蒂芬金的《黑塔》7部小說吧。都比聖經無bug多了。
→ timer000:to luto, 舊約的預言有點多，我可能
→ timer000:沒時間整理@@
→ timer000:有許多部份是關於幾百年後
→ timer000:那些國家會毀滅，那些新國家會出現
→ timer000:不過這些對現代人意義不大，大部分人都
→ timer000:把焦點放在舊約對耶穌的預言
推 NaoGaTsu:超讚的。快告訴我中華民國哪一年會滅亡，我好早點準備。
→ NaoGaTsu:舊約好實用啊，全知全能神一定不會忘了預言中華民國對吧
→ timer000:像是舊約有預言亞曆山大的興起與滅亡細節
→ timer000:但是舊約也確實有少部份預言沒有完全實現
→ timer000:我只能說，有的預言實在難解
推 NaoGaTsu:全知全能神居然會預言失敗wwwwwww？
→ timer000:少部份沒實現的，我也不知道為什麼
→ NaoGaTsu:大概是老耶來錯時空了，他大概是要去平行宇宙第293號。
→ timer000:有興趣可以自己唸下舊約的先知書
→ timer000:裡面有許多在幾百年後實現的預言
→ timer000:我的知識和時間有限，實在無法一一整理
→ timer000:若有誤，也請指正
→ luto:麻煩time大給連結直接看一下舊約有中的預言還有其學術可信性
→ luto:敝人查不太到...
→ NaoGaTsu:沒興趣。
→ NaoGaTsu:全能全知神居然還會預測miss，根本和神棍沒兩樣。
→ luto:左看右看我查到的資料都沒有肯定過舊約有什麼準確預言
→ NaoGaTsu:同樓上。
→ Llingjing:我看到的感覺有點像事後諸葛 http://goo.gl/LfbnWM
→ timer000:自己唸吧，有的部份可以靠死海古卷的
→ timer000:年代鑑定確認成書於預言前
→ timer000:有的部份不行
→ timer000:我實在懶的一個一個對
→ timer000:沒打算說服你們，提供個資訊而已
→ NaoGaTsu:...看了那個連結...真的未免也太事後論，強加解釋的意味
→ NaoGaTsu:太重了。
→ luto:人家原本很期待的說...結果沒有有說服力的阿...
→ luto:考古學家看那連結不知道會說啥?...其實這種考古我好像也會呢
→ luto:有些事情明明就是用常理推也推得出來吧= = 還需要聖經預言嗎
→ luto:我看也只好搞個聖經解碼那種東西來圓聖經超會預言的大謊
→ luto:原來如此喝。
→ gz:我的媽...隨便哪個預言連現代小學生都騙不過...