→ chunlai:這篇切割得很好 01/15 23:19
→ untilnow:雖然極力想切割 ，但基督徒都宣稱孩子是神賜給他們的喔 01/15 23:20
所以，這對夫婦是基督徒嗎？（我不清楚）
→ gz:基督徒還有臉提到約伯記喔? 上帝考驗約伯所以殺光他兒女 01/15 23:21
約伯記中。誰使約伯受苦難的？你應該讀熟吧。
神在旁邊看，有規定神一定要幫忙嗎？
→ gz:最後的結果是...送約伯新的一批兒女...我的天...看了都會吐血 01/15 23:22
→ chunlai:夫婦是不是基督徒很重要嘛?! 01/15 23:25
假設他們信觀音，卻要耶穌負責？？
這是你的邏輯嗎？
→ chunlai:基督教徒也會去干涉詆毀非基督教徒阿 01/15 23:25
→ chunlai:基督教的神平常管這麼寬，現在又切割得好好的都不用管了 01/15 23:26
什麼叫做不用管？一個老練的服事者，本來就應該幫聖徒，遇到問題時。
帶到神面前禱告。尋求神的旨意。
而不是自己以為自己是神，定規一定要怎麼作？
如果你遇到這種服事者。我會跟你說，趕快走吧！
那是瞎子領瞎子。掉到火湖裡。
→ gz:原po覺得前一批兒女被殺很合理喔? 這就是基督徒的道德觀嗎~ 01/15 23:27
→ untilnow:喔？切割的這樣乾淨嗎？教徒認為基督徒父母生的孩子 01/15 23:28
→ gz:神在旁邊看, 結果最後神又管了.不是讓之前的兒女復活而是新的 01/15 23:28
→ untilnow:是神賜的，非教徒父母生的兒女就是人生的 與神無關 01/15 23:28
→ gz:上帝要考驗你, 殺掉你兒女然後換新的這樣基督徒ok喔? 01/15 23:30
喜歡談約伯記發言卻好像沒有看過約伯記。
殺掉兒女，是神嗎？你確定你讀的約伯記第1章是這樣嗎？
殺掉兒女，是撒旦。請再讀一下約伯記好嗎？
→ untilnow:護航成這樣 還真是難看 01/15 23:31
→ gz:笑死人. 上帝都跟撒但說ok了還護航喔? 01/15 23:35
1章12節
耶和華對撒但說：凡他所有的都在你手中；只是不可伸手加害於他。於是撒但從耶和華面
前退去。
所以，你的認知，是神下令殺掉他兒女的嗎？
他並沒有叫撒旦殺掉兒女。作主殺掉兒女，乃是撒旦。
好像老師說你要乖乖唸書，但你唸不唸書，你怎麼唸書，是你自己決定。
怎麼又把罪怪到神身上呢？
→ chunlai:那台灣小小比例的基督教徒們，就安靜一點阿 01/15 23:38
→ chunlai:不要去管信別的神的人，因為大家不歸基督教的神管 01/15 23:38
→ skywatcher:全知全能神故意設計出會出現缺陷的基因？ 01/15 23:41
→ gz:有人要打你孩子 你會說 隨便打 不要打死就好 這樣算全善 愛喔? 01/15 23:45
還在管教的階段，難道要他成為溫室的花朵嗎？
→ skywatcher:沒有父母想生出具有遺傳缺陷的小孩，很多人會說這是天 01/15 23:47
→ skywatcher:意，所以是耶和華故意的。 01/15 23:48
我同意你前面那句話，沒有父母願意生出有缺陷的小孩，他們為他們的孩子憂愁。
但跟神有什麼因果關係呢？我還是搞不清楚，遇到不幸的事情，怪耶和華。
遇到好事，是自己本領高。這種邏輯，我實在搞不懂
→ gz:..........管教的階段? 約伯兒女被殺的是那門子管教? 01/15 23:48
→ gz:原來你允許別人隨便打你孩子喔? 管教的階段嘛 01/15 23:49
約伯的兒女，被殺。是撒旦作的。（引用以弗所書六章所提到，這是空中掌權者的首領）
管教，神所說的，是不要傷害約伯的性命。至於其他怎麼作，那可是撒旦的決定。
神允許撒旦作一些事情管教約伯。但也劃定一個界線，不可傷害約伯的性命。
殺兒女，神哪一次要殺約伯的兒女？
→ skywatcher:遺傳的機制是耶和華設計的，他設計不出不會出現缺陷的 01/15 23:52
→ skywatcher:遺傳機制？ 01/15 23:52
→ miracle210:不是全知全能 又沒關係摟 01/15 23:54
基督教神學裡面，有一個叫做「自由意志」。如同創世記中。夏娃會犯下錯誤。
也是他自己選擇的結果。表示神不是強制的神。神要的不是只會聽話的木偶。
同樣的，遺傳，神設計時，或許沒有問題。但是，你要看看創世記第六章吧！
（我不太記得了）
那邊有提到人跟所謂的天使雜交，生下許多英勇的偉人。
（這邊的天使，應該是指已經背叛神的天使）。
基因是否有了變化？我不知道！
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神是全知全能，所以，他一定要幫助你？為什麼？
→ gz:你覺得允許孩子被打是善 是愛? 這麼簡單的問題扯那麼多幹麻? 01/15 23:57
→ gz:根本是笑話的管教. 殺掉約伯兒女算那門子管教? 01/15 23:58
→ gz:你允許別人用絕對暴力管教你孩子? 有夠扯 01/15 23:59
你看到約伯記中，到底哪1句話題到神要殺死約伯的兒女？
→ skywatcher:自由意志這東西我幾天前就論述過了，有空去爬文。另外 01/16 00:08
→ skywatcher:，你完全沒回答全知全能神怎麼會設計出有缺陷的遺傳機 01/16 00:08
→ skywatcher:制？ 01/16 00:08
這實在很長的一段故事。應該是以賽亞書！提到撒旦背叛了神。但神已經把這世界的
權柄交給了撒旦。所以，才有約伯記中撒旦搖擺的走到神面前。
創世記第6章（應該吧）提到墮落天使跟人雜交。是否因此基因產生變化，缺陷。
我就不得而知。
→ gz:別人要打你孩子你說好,然後自以為這是愛 是善? 01/16 00:09
打孩子，就是惡，那國中老師，沒一個敢教小孩了。
推 sopare:神創造了撒旦 撒旦殺了人 這都是撒旦的錯 神愛世人 01/16 00:15
神創造的是；
明亮之星，早晨之子啊，你何竟從天墜落？你這攻敗列國的何竟被砍倒在地上？
你心裡曾說：我要升到天上；我要高舉我的寶座在神眾星以上；我要坐在聚會的山上，在
北方的極處。
我要升到高雲之上；我要與至上者同等。
然而，你必墜落陰間，到坑中極深之處。
神並沒有創造撒旦。
→ gz:別人要殺你孩子的孩子你也說ok.恩.真是基督徒愛的表現 01/16 00:19
→ gz:喔對了,還沒提到上帝"全知",也就是他早知道約伯的選擇. 01/16 00:19
所以，神一定要作什麼事情來防堵嗎？
因為他全知全能。所以，不幸的事情都要怪他？
好像別人有錢，一定要他把所有的錢捐出來。
→ skywatcher:全知全能神在設計遺傳機制前就完全知道誰會背判他，但 01/16 00:20
→ skywatcher:他還是設計出會出現問題的遺傳機制？ 01/16 00:20
神給人、給創造人之前的天使，自由意志。
你信神？你不信神，你是你的決定。並不是神來強迫你。
→ gz:看了除了噁心到吐血還能說什麼? 01/16 00:20
→ gz:笑死人.國中老師有把孩子虐待成約伯這樣? 不要再搞笑了好嗎? 01/16 00:24
神劃定界線，至於撒旦怎麼處理約伯，那可是撒旦的決定。
→ untilnow:討債集團跟手下說 不要把債主弄死就好 01/16 00:26
→ skywatcher:神沒創造撒旦，那撒旦跟耶和華一樣自有永有喔？ 01/16 00:26
什麼時候。又跳針到自有永有呢？
我引用的以賽亞書，14章12節開始。原本的明亮之星、晨星之子，因為高傲而背叛了神。
所以，才叫撒旦。
天使，本是神所創造。
→ untilnow:你會不會認為討債集團的頭子沒有教唆犯罪？ 01/16 00:27
→ luto:教育部早就推各級學校零體罰了 不要亂造謠。 01/16 00:27
→ luto:還是有人大概真的覺得打小孩沒關係吧 這就是基督愛的教育 01/16 00:28
→ skywatcher:你上面兩句解釋完全沒回答我的問題，跳針了。 01/16 00:28
→ gz:不能殺孩子,但可以凌虐孩子 殺孩子的孩子.這就是基督徒愛的教育 01/16 00:30
→ gz:最後禮物是"新的孩子". 人性泯滅才會接受孩子冤死的事實. 01/16 00:31
我覺得很奇怪，你到目前，還沒告訴我，約伯記中，神什麼時候說，
撒旦。你去殺約伯的兒女。
推論。看起來好像很合理。但是，你找不到這一句話阿
→ skywatcher:全知全能神設計不出有自由意志而不背叛他的晨星之子？ 01/16 00:34
那就不叫自由意志了。
有自由意志，再制約他？這樣叫自由意志？
→ ej83bp6:大家講得都很棒！除了教徒的跳針我就懶得看了 01/16 00:36
→ NaoGaTsu:...。若這個世界上只有上帝這唯一神，孩子當然就是神賜 01/16 00:37
→ gz:我覺得你才奇怪.上帝允許撒但殺掉約伯兒女,你覺得這是善 是愛? 01/16 00:37
你一直指神允許撒旦殺掉約伯的兒女。
但你又找不出有這一句話來。
→ NaoGaTsu:的，哪裡還分只有基督徒的孩子是神賜的…。 01/16 00:37
→ gz:問問你的良心. 雖然你永遠都在逃避. 別人凌虐你孩子你會答應? 01/16 00:37
又來了。你找不到約伯記中神允許撒旦殺約伯的小孩。
你找到了。再說吧！
→ NaoGaTsu:二來，這對夫妻遭遇到的一切都是這唯一神的安排與美意， 01/16 00:38
→ NaoGaTsu:且全知全能神早就知道這對夫妻會怎麼選擇了，哪裡還需要 01/16 00:39
推 skywatcher:透過全知全能神親手設計的遺傳機制，證嚴法師有自由意 01/16 00:39
→ skywatcher:志但不姦淫擄掠。 但晨星之子有自由意志背叛神？ 01/16 00:39
你的話是矛盾的，既然是自由意志，又有制約（限制你不能作這個、不能作那個）。
請問，這是自由意志嗎？
→ NaoGaTsu:什麼鬼神職人員引導他們經由禱告去做什麼鬼決定。 01/16 00:39
所以，你是不信者，不瞭解神跟信徒的關係。
再者，墮胎不墮胎，難道不要決定嗎？你怎麼會說是鬼決定呢？
→ gz:原來別人說要殺你孩子的孩子的時候, 你作為基督徒會說ok? 愛? 01/16 00:39
你可不可以找出證明阿。或許我約伯記讀不熟。請你告訴我，哪一處好嗎？
→ NaoGaTsu:三來，全知全能神因其全知全能，永遠有辦法制肘所有自由 01/16 00:40
→ NaoGaTsu:意志下所有的可能決定，因祂「全知」，就像高段棋士會知 01/16 00:40
→ gz:然後還大聲說我沒有"主動"殺孩子的孩子喔, 我還是全善 愛的呢! 01/16 00:40
→ NaoGaTsu:道低段棋士「接下來所有可能要走的棋步，以及我該如何應 01/16 00:41
→ NaoGaTsu:對一樣」，有限選擇下的自由意志，對全知全能神來說只是 01/16 00:41
→ NaoGaTsu:小菜一碟，上帝早就知道這些泥土人偶腦子裡盤算什麼了。 01/16 00:41
→ NaoGaTsu:甚而因其全知全能，上帝早在造亞當夏娃這對冤偶時，就知 01/16 00:44
→ gz:恩.上帝怎麼知道撒但會殺約伯孩子?他又不是全知,對吧?基督徒. 01/16 00:44
所以，神一定要插手嗎？
→ NaoGaTsu:道2014年的今天基信版在戰祂示意出來的bug聖經了，但祂還 01/16 00:44
→ NaoGaTsu:是堅持要弄個有bug的出來讓數千年後的大家戰。 01/16 00:45
→ NaoGaTsu:有夠惡趣味的上帝。 01/16 00:45
推 NaoGaTsu:不管墮不墮胎，全知全能的上帝早都安排好了，哪有什麼必 01/16 00:47
→ NaoGaTsu:要做什麼決定。不論這對夫妻做什麼決定，都已經在上帝的 01/16 00:47
→ NaoGaTsu:安排之下了，這對夫妻只有接受上帝的美意，不是嗎？ 01/16 00:48
我搞不懂你的邏輯，報紙有報導他們是信徒嗎？
他們的決定，是他們承擔的。
自由意志，是神讓人選擇的。並不是要限制人的。
你把神想成一個操偶人，我們只是他手中的玩偶。這跟自由意志完全相反。
→ gz:所以你就是說上帝不是全知就對了嘛.不知者不罪. 顆顆 01/16 00:48
→ NaoGaTsu:同時，上帝給予人類自由意志，不代表上帝就不能限縮人類 01/16 00:49
推 skywatcher:神沒有限制你？那你怎麼不會在這種天氣去海裡裸泳？ 01/16 00:49
→ NaoGaTsu:「可以選擇」的自由意志範圍啊。今天給你一百個選擇讓你 01/16 00:49
→ NaoGaTsu:選叫自由意志，只給你兩個選擇選也叫自由意志啊。亞當夏 01/16 00:49
→ NaoGaTsu:娃當初選擇吃下善惡果叫不叫自由意志下的選擇？若全知全 01/16 00:50
→ NaoGaTsu:能的上帝明知這對怨偶會吃下這善惡果，沒事還造這棵爛樹 01/16 00:50
所以，你的意思，你作錯事，神要幫你擦屁股，才是全知全能的神？
才是善是愛的神？
→ gz:上帝不知道撒但會虐待約伯 殺他孩子啦~所以答應撒但惡搞無罪 01/16 00:50
→ NaoGaTsu:出來給亞當夏娃有個果子要不要吃可以選擇作啥？吃飽太閒 01/16 00:51
→ NaoGaTsu:嗎？ 01/16 00:51
推 skywatcher:你沒有去海裡裸泳，因為你的天性(遺傳)和環境(遺傳以外 01/16 00:53
→ skywatcher:的因素)都被限制住了，所以你不會自由選擇去海裡裸泳。 01/16 00:53
推 NaoGaTsu:奇怪了 XD 啊這世界不是只有唯一神，管他是不是信徒，都 01/16 00:54
→ gz:基督徒的邏輯把自己引入死胡同了.原po證明了上帝不是全知~哈哈 01/16 00:54
→ NaoGaTsu:在上帝的管轄內啊？上帝給這對夫妻美意，他們只有接受的 01/16 00:54
→ NaoGaTsu:份啊，誰管他們是不是基督徒，不接受就下火湖而已嘛。 01/16 00:54
→ NaoGaTsu:還是上帝的權柄只對基督徒起得了作用？這哪們子的全能？ 01/16 00:55
→ NaoGaTsu:自由意志又不是指人類絕對擁有憑自我意志行任何選擇的自 01/16 00:56
→ NaoGaTsu:由。今天即便沒有上帝，人類不管在什麼時候都只有「有限 01/16 00:56
→ NaoGaTsu:選擇」能選而已，還會因各種的外力影響導致他不能自由選 01/16 00:57
→ NaoGaTsu:擇哩。自由意志從古至今都只是一種「有限條件下的自由」 01/16 00:57
→ NaoGaTsu:錯了，神若全知全能，如果我做錯事，就是祂默許或讓我去 01/16 00:58
→ NaoGaTsu:犯錯的。 01/16 00:58
知道，跟願意行動之間，有一段距離吧！
我知道，但我不一定要幫你。
→ NaoGaTsu:神明明早就知道亞當夏娃會吃下善惡果，卻還是要造那棵善 01/16 00:59
→ NaoGaTsu:惡樹，這不是擺明要亞當和夏娃跳坑嗎？ 01/16 00:59
→ NaoGaTsu:另外，既然神都知道衪造出來的這始祖男女如此不完美不聽 01/16 01:00
→ NaoGaTsu:神的話，硬要吃果子，祂幹麻不把這始祖男女造得「不想吃 01/16 01:00
推 skywatcher:你不去裸泳，為什麼晨星之子要背判？你有限選擇，上帝 01/16 01:00
→ skywatcher:能讓晨星之子有限選擇？ 01/16 01:01
→ NaoGaTsu:這果子」就好了，神特別造一對男女去吃善惡果，也太惡趣 01/16 01:01
→ NaoGaTsu:味了吧？這到底是什麼鬼神。 01/16 01:01
→ skywatcher:上帝不能讓晨星之子有限選擇？ 01/16 01:01
→ NaoGaTsu:喔，所以神知道希特勒會對猶太人大屠殺，但不願意行動。 01/16 01:02
→ NaoGaTsu:好吧，那我就不知道這神慈愛在哪裡了。他寧可讓大批的猶 01/16 01:02
→ NaoGaTsu:太人被希特勤整死，也不願意行動。 01/16 01:02
→ NaoGaTsu: 勒 01/16 01:02
→ NaoGaTsu:神不一定要插手，也不見得有意願行動。猶太人好可憐。 01/16 01:03
推 skywatcher:你因為天性和環境的因素，有自由選擇但不去裸泳，為什 01/16 01:03
→ skywatcher:晨星之子就要背叛？神的遺傳機制可以讓你有自由選擇但 01/16 01:04
→ skywatcher:輩子不去噬親，不能讓晨星之子有自由選擇但不背叛？ 01/16 01:04
推 NaoGaTsu:神知道日軍會在南京城大屠殺。但不願意行動。 01/16 01:06
→ gz:你孩子學走路,前面是萬丈深淵.你知道 但你不一定要幫孩子,全善? 01/16 01:06
→ NaoGaTsu:神知道日軍會強壓殖民地與戰俘婦女去當慰安婦，但不願意 01/16 01:06
→ NaoGaTsu:行動。棒棒！好慈愛的神。 01/16 01:06
→ gz:原po靠聖經證明了上帝不是全知也不是全善. 恭喜啊~基督徒 01/16 01:06
我剛剛還用聖經查字系統。查了全知、全善。
果然，聖經裡沒有這用詞。
神對敵人，是很兇狠的。可以去看看以色列人背叛、所多碼被毀的情況。
全善。你的認知，神對信者、不信者，都是善的，所以，神應該幫助所有的人。
我的認知，神的善，是他的屬性、本質。但是，另一面，神也是「萬軍之耶和華」。
他怎麼表現他的善，他自己表現，你去猜想，神怎麼作，才是善的，是無意義的。
因為你不是神，不知道他的想法。如同我也不懂你的想法，
猶太有一句諺語，人們一思考。上帝就發笑。
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回到主題。這篇回文，只是要告訴人，教會並不是一成不變的制約行為。
不可以墮胎、不能是同性戀、不能.....
而是要聖徒將這些事情帶到神面前禱告。尋求神的旨意。
墮胎也罷、不墮胎也罷。至少你是把這事交到神面前。
你們認知的教會一定會怎麼作，反墮胎、反同性戀，這都不是規條。
也不是一種限制，而是視各別情況而幫助聖徒，解決問題。
至於你們喜歡扯的理哲學，我並不是一個神學院的學生。也沒讀過神學，
我只是一個所謂的「平信徒」。我對裡哲學的興趣不大，
我對詩歌、十字架的經歷，興趣比較大。
不扯了，早上還要工作。掰掰。
你們找有興趣跟你們辯的神學院學生吧
→ NaoGaTsu:神知道德軍在蓋毒氣營，也大批大批地運了猶太人到毒氣營 01/16 01:08
→ NaoGaTsu:去，但不願意行動。棒棒！好慈愛的神。 01/16 01:08
→ NaoGaTsu:神知道北韓有許多飢民被金氏家族洗腦苛待，但不願意行動 01/16 01:09
→ NaoGaTsu:。棒棒！好慈愛的神。 01/16 01:09
→ miracle210:不是神愛世人 幹嘛不幫一下 他們又不是壞人 01/16 01:54
約翰福音，3章16節
神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不致滅亡，反得永生。
神的愛，是將他的獨生子給他們，
你認知神的愛，跟神所認知的愛，是不一樣。
→ miracle210:阿神愛世人又不幫 又說是全知全能只是神不爽幫 01/16 01:57
→ bluebrown:約伯記好像很久以前也有戰過= = 我爬文有看到XD 01/16 02:46
→ purplepenis:喜歡提約伯記的基督徒應該好好讀讀榮格的答約伯記 XD 01/16 07:40
→ zerodsw:神不幫把它擺在神面前要幹嘛，你也是幫神定義幫的範圍啊 01/16 07:47
→ gz:就算是神學博士來辯也只有敗. 上帝非全知全善就更慘了. 01/16 08:25
→ gz:在非全知全善的上帝面前 信徒只是要殺要剮隨意的角色 01/16 08:26
→ gz:更慘的是還得說這個兇殘的殺手是愛你的...整個就是慘絕人寰 01/16 08:27
你還在跳針嗎？
殺手？約伯記有提到神殺約伯的兒女嗎？
提不出出處？又再扯什麼呢？
→ gz:現在你知道你心目中的神學是如何的錯到一敗塗地了嗎 01/16 08:30
→ NaoGaTsu:換言之，至少此篇原po是肯承認神是殘暴的嘛，還不賴啊。 01/16 09:10
→ NaoGaTsu:神對敵人是殘酷的，疑，好奇怪，希特勒對猶太人出手時， 01/16 09:10
→ NaoGaTsu:神怎麼不行動把希特勒滅了？祂都可以滅了索多瑪城，一個 01/16 09:11
→ NaoGaTsu:小小的希特勒，祂居然處理不了？呃… 所以猶太人才是希特 01/16 09:11
→ NaoGaTsu:勒的敵人嗎？好棒棒的神！居然把信祂的當敵人？ 01/16 09:12
敵人？
你們喜歡講「神愛世人」
但是，後半節聖經有讀過嗎？
「甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不致滅亡，反得永生。」
你認知神的愛，跟神所認知的不一樣。
→ ej83bp6:心虛不敢回答了是吧，上帝有隨便就滅整城索多瑪，結果一個 01/16 22:18
→ ej83bp6:小小的希特勒，卻動都不敢動 01/16 22:19
→ garlic1234:辯不過就跑了，很難看阿 01/17 04:30
我要工作，又不是你可以整天掛PTT。
如果你談神的愛。他認知愛，跟你認知的愛，完全不一樣。
→ NaoGaTsu:信祂的沒滅亡？911、311都沒滅到基督徒？你說笑吧？ 01/17 18:31
→ NaoGaTsu:史達林沒殺過任何一個基督徒？金正日？毛澤東？？？？ 01/17 18:32
基督徒相信今生。還有來生。
（不是輪迴），請勿搞錯。
我記得這篇文章中有人在我的詩歌欣賞，賴特那邊回文。
信耶穌那麼痛苦。我還是不要相信好了。
基督徒相信的今生的幸福不幸福（富餘或貧窮）都不是重要的。
重要的得著主耶穌。
你在乎今世的公平正義。可以向屬地的政權反應阿。
該撒的歸該撒阿！
推 NaoGaTsu:那請說一下，被希特勒殺掉那些猶太人得永生了嗎？ 01/17 19:57
→ NaoGaTsu:被911掛掉的那些基督徒得永生了嗎？ 01/17 19:57
→ NaoGaTsu:被311震死、沖走、輻射生病死的基督徒得永生了嗎？ 01/17 19:58
→ NaoGaTsu:你們的造物主是唯一神，在祂造出來的世界裡，祂就是唯一 01/17 19:59
→ NaoGaTsu:政權，不向祂反應，去向基督徒口中的邪靈反應？？？ 01/17 19:59
提後4:1 我在神面前，並在將來審判活人死人的基督耶穌面前，憑著他的顯現和
他的國度囑咐你：
來9:27 按著定命，人人都有一死，死後且有審判。
因為時候到了，審判要從神的家起首。若是先從我們起首，那不信從神福音的人將有何等
的結局呢？
我第1個，先回答你前面的問題。
不是基督徒就進天國。有人問過了。
要經過神的審判。（不過這邊有千禧年派三種說法，不多說了）
--------------------------------------------------------
太22:21 他們說：是該撒的。耶穌說：這樣，該撒的物當歸給該撒；神的物當歸給神。
希伯來書12章27節
所以我們既得了不能震動的國，就當感恩，照神所喜悅的，用虔誠、敬畏的心事奉神。
該撒，就是現在歷史課本的凱撒。也就是屬地的政權。
基督徒尋求來生的審判，尋求不能震動的國。
你說，主在哪？
聖經告訴你，會比我告訴你來的正確。
彼得後書3章8、9節
親愛的弟兄啊，有一件事你們不可忘記，就是主看一日如千年，千年如一日。
主所應許的尚未成就，有人以為他是耽延，其實不是耽延，乃是寬容你們，不願有一人沉
淪，乃願人人都悔改。
→ NaoGaTsu:所以你也不確定，不是嗎？既然不確定，不能肯定，還說這 01/17 20:22
→ NaoGaTsu:麼多做什麼？被911殺死的那些基督徒、被311沖走的那些基 01/17 20:23
→ NaoGaTsu:督徒，信祂了，卻被祂造出來的世界系統下的產物殺死了， 01/17 20:23
→ NaoGaTsu:死得無辜，死後被審判還得不了永生，這是怎樣？這神是愛 01/17 20:24
→ NaoGaTsu:這些基督徒愛在哪裡？ 01/17 20:24
我是不能確定什麼，我只能照著聖經的話回答你。
你願意相信聖經的話也好！你不願意接受也罷！
聖經是基督徒的唯一指引。
鑒察人心的，是神。每個人都需要經過耶穌的審判台前。
神愛世人，是將他的獨生子賜給他們。
你要接受救恩？或者不願意？
這救恩就是神自己，如果你依照是「與神同在」的生活。
（不是外面刻意的道德指標）
那神的國度，絕對不會少你的位置。
真基督徒、假基督徒，總是在火中練出來的。
推 pen88:個人覺得"死後審判"是拿未知與無知的空間 來放大絕 01/17 20:25
→ NaoGaTsu:這是敵損10，自損1000的大絕吧…超爛大絕。 01/17 20:29
→ NaoGaTsu:死後審判連信徒都不確知其存在與否… 這還信得下去也不簡 01/17 20:29
→ NaoGaTsu:單。聖經裡要是寫西瓜有毒我看信徒連西瓜都不敢吃。 01/17 20:30
推 pen88:嗯 死後的XX 是源自人類對死亡未知恐懼的一種釋放的出口 01/17 20:31
→ pen88:另一方面也只是人類苦於活者的痛苦 創造出來的安慰劑 01/17 20:32
推 NaoGaTsu:其實這系統和道教應報論的系統所用的心理動力要素一樣。 01/17 20:32
→ NaoGaTsu:死前得不到公義，只好期望死後了。 01/17 20:32
→ NaoGaTsu:.............................。你都不確定，那你是在信 01/17 20:32
→ NaoGaTsu:什麼？你都不確定聖經說的是否是真的，你何以相信它是唯 01/17 20:33
關於各位的問題，是建立在你在懷疑聖經的基礎上。
但是，對我來說，聖經是我唯一的指標。
因為你的話裡有陷阱。你說，確定。確定是要證明。
你會要求我拿出證據。
我不能拿出證據。當然，我僅能拿聖經的話告訴你。
你說，為什麼要信？
希伯來書11：01談到：
信就是所望之事的實底，是未見之事的確據。
這邊談到信心，是內在的確信。實質的把握。因為我相信，所以，我是基督徒。
你不相信，當然你也會懷疑聖經的真實性。
對於未見之事，我怎麼拿證據給你？
※ 編輯: clark0816 來自: 42.79.173.242 (01/17 20:41)
→ NaoGaTsu:一指引？ 01/17 20:33
推 pen88:所以有人說 信仰與神都是個人的 並無道理 01/17 20:45
→ pen88:不過要昭告天下 推廣執行又是另外一回事了 01/17 20:46
→ NaoGaTsu:錯了。你一開始是基督徒，就是因為你信了聖經與上帝，不 01/17 20:52
→ NaoGaTsu:是因為你成了基督徒，所以你必須信聖經與上帝。倒果為因 01/17 20:52
→ NaoGaTsu:。既然死後審判是你未見之事，目前也從未有信徒見過，你 01/17 20:53
→ NaoGaTsu:可以有任何信心去信上帝？這豈不是一廂情願？ 01/17 20:53
你講的是邏輯。
但你的話還是錯了，
我信耶穌，是因為看到高中學校裡的基督徒學長跟別人不一樣。
這種不一樣，吸引我的注意。我才勉強試一試。
我說不出那種感覺。我也是突然出口說我要受浸，信主。
但那時真的相信嗎？我可以跟你說，根本不太相信。我懷疑，甚致不想聚會。
是我成了基督徒，遭遇了許多外在環境、自己的個性。
一步步才建立起信心。我苦惱、我哀傷、我可以有禱告傾訴的對象。
我懷疑、我無奈、我嘆息、我悲哀。但這些路，是神帶我走過。
我能懷疑什麼？
你可以說，這是心理作用。
但那是你的看法。
我的信、在於我過去20年信主過程的經歷。我沒看過神蹟奇事。
我也不喜歡神蹟奇事。我是一個聖靈恩賜中止說的信仰者。
所以，我在美江的事情上多有批評。恩賜，神蹟。不是這樣說嘴的。
但我的主。卻是在各樣的事情。讓我得著安慰。
你也可以嘲笑。我信主，成為一個愚拙的人。
推 NaoGaTsu:所以你怎麼排除那都是心理作用的可能性？你怎麼確定那是 01/17 21:13
→ NaoGaTsu:神帶你走過來的？你是一廂情願地這麼認為，還是你有什麼 01/17 21:14
→ NaoGaTsu:根據？ 01/17 21:14
信仰，很多人會說這是心理作用。
但你禱告過嗎？
我禱告，我呼求主的名時，我得著平安。我唱詩歌，也得著喜樂。
但並不是都是這樣的。
我沒有改過我的信仰。
但是，我有段時間，他不見了？我禱告沒有得著安慰，我呼求，沒有回應。
我的恐慌，才讓我看到主對我是多重要。
我那時是哭著找主耶穌，問他為什麼不理會我。
我也問過我的服事者（當著他的面哭）。我問他，我的主，是不是不要我了？
那是一段痛苦的過程。我熬過了。
如果哪天禱告沒有得著安慰，我一樣會哭著找主在哪？
你說我傻也可以。但是，對我而言，主耶穌是又活又真的那一位。
→ luto:他可能不管心理作用吧 反正有心理作用也是照信... 01/17 21:17
→ luto:我也跟樓上PEN提的一樣只主張反正不強迫影響別人就好.... 01/17 21:19
推 NaoGaTsu:有心理作用還是照信，那就是一廂情願。 01/17 21:21
推 NaoGaTsu:....。所以你沒有任何根據說明那個帶你走過人生蔭谷的就 01/17 21:27
→ NaoGaTsu:是耶穌。 01/17 21:27
→ NaoGaTsu:你如何排除你心中的那個耶穌，是心理學上所謂的「幻想朋 01/17 21:28
→ NaoGaTsu:友」的可能性？ 01/17 21:28
你的話語又回來了，我剛剛已說，你對我的信仰，看法是心理作用。催眠效果。
但我信，不是我經歷好事。我信，在於我的經歷。
這種內在信仰的昇華（我找不到適合的詞，我並不是說我比你優秀之類的）
你可說我是愚拙的，我也願意承認我是愚拙的。
但我信主耶穌是我的救主。
※ 編輯: clark0816 來自: 42.79.173.242 (01/17 21:35)
推 meltice:你怎麼確定耶穌聽得懂中文 也許用希伯來文禱告更有效喔 01/17 21:32
推 NaoGaTsu:你又如何排除你心中的那個耶穌，事實上是他教神靈來引導 01/17 21:32
→ NaoGaTsu:你的？說不定祂一直都是關聖帝君，如此該怎辦？ 01/17 21:32
不會有所謂的神，搞不清楚他自己的名字吧！
推 meltice:說再多都無法解釋神為何要聽你芝麻綠豆小事的禱告 01/17 21:34
→ meltice:另一方面卻又讓其他的窮人不斷的餓死 這就是你的神？ 01/17 21:34
你的話語，圍繞著地上的不公平。我也回答過你，請你看一下彼後3章那邊好嗎？
→ hyuan:要怎麼知道是幻想朋友? 01/17 21:35
推 meltice:請問你會帶你的小孩上主日學嗎 讓他跟你一樣笨拙 01/17 21:37
很抱歉，我真的魯蛇，我根本沒結婚。
推 luto:嘖嘖... 01/17 21:38
→ luto:沒結婚才不一定是魯蛇= =你看聖經給了你什麼價值觀....... 01/17 21:42
魯蛇，是因為我有憂鬱症，我根本無法正常穩定的工作。
我有憂鬱症跟焦慮症，我要害別人嗎？
→ Llingjing:也許是批踢踢的價值觀…… 01/17 21:43
→ luto:你真的很信上帝 應該覺得這是給你最好的安排 為何又覺得自己 01/17 21:44
→ hyuan:不是聖經給的.... 01/17 21:44
→ luto:魯蛇.... 但也許你只是開玩笑。 01/17 21:44
→ luto:聖經說人要生養眾多耶 要有性行為就要結婚啊 01/17 21:45
→ hyuan:但聖經不會說沒結婚的人不好阿... 01/17 21:46
→ luto:但沒生小孩就變成不好啦? 生小孩不就要結婚?? 01/17 21:46
推 NaoGaTsu:問題是，你的經歷，和神有沒有帶你走過人生蔭谷，一點相 01/17 21:46
→ NaoGaTsu:關性都沒有啊。(至少就你這裡提到的內容來看) 01/17 21:47
→ hyuan:沒聽過沒小孩就不好的說法... 01/17 21:47
→ luto:當A B互為充要條件 因此認同A就是認同B 是吧 01/17 21:47
→ NaoGaTsu:另外，他教神靈也可能為了引導你，不願意講出祂的姓名， 01/17 21:47
→ NaoGaTsu:畢竟你是信主的，說不定祂真的說了，你還把祂當邪靈呢 01/17 21:47
→ luto:呵呵 是拉是拉 教徒選擇性遵守/宣揚教義 我也不意外 01/17 21:48
推 meltice:你是個好人 願神祝福你早日脫離魯蛇五子登科 01/17 21:48
→ NaoGaTsu:上帝要人生養眾多，信徒不結婚是要怎麼生養，人人都瑪莉 01/17 21:49
→ NaoGaTsu:亞嗎？ 01/17 21:49
我支持多元成家方案。希望能生能養的人，多生多養。不然，台灣人口就越來越少。
但是，既然教會是反同志婚姻的場所，
也請同志尊重主人，不要故意到教堂裡或教堂外結婚。
法律通過。就遵守阿！（該撒的就歸該撒阿！）
教會沒有辦法否定法律賦予的權利。但是，利用教堂，也要尊重主人。
→ luto:覺得沒生小孩就是魯蛇的人還是有的 只是比較不流行了嘛 01/17 21:50
→ luto:現在比較流行討厭同性戀~~~事實證明...... 01/17 21:50
推 NaoGaTsu:就算是你有憂鬱症好了，真的結婚了也不會害到別人，畢竟 01/17 21:51
→ NaoGaTsu:這是上帝的安排，不是嗎？ 01/17 21:51
這時，你又攻擊憂鬱症患者了嗎？
我有憂鬱跟焦慮的情況，我不願意跟人多溝通，情緒變化大，尋找伴侶不適合我。
我衡量我的情況，當然，單身一人最好。
我得憂鬱症，焦慮症，我並沒有責怪過神，這是我之前工作過勞壓力大的結果。
神的安排？我真的希望我能順服，而不是苦苦掙扎。
→ luto:教徒遵守的教義還不是追趕流行咧 有時候還是過時流行... 01/17 21:51
→ NaoGaTsu:怎麼一方面這麼信上帝，一方面又不信祂的安排與指示？ 01/17 21:51
我不清楚你說的是什麼？
我是人，我不是聖人。我是罪人。
如果我能完全順服神的旨意，我就就不需要主了！
因為我都能作了阿！
但就是作不來。所以，我才需要主
→ hyuan:不懂你的AB指的是什麼 01/17 21:51
推 meltice:其實憂鬱症的男生交女友的比比皆是 還可能會劈腿呢 01/17 21:52
→ meltice:感覺女性天生就有內建母愛的基因 喜歡照顧弱小 01/17 21:52
→ NaoGaTsu:A←→B，互為充分必要條件，相互證成。認同A=認同B。 01/17 21:52
→ luto:A生養眾多 B結婚 在教義互為充要不是? 01/17 21:52
→ NaoGaTsu:除非信徒有辦法在不違反教義的情況下生養眾多... ~"~ 01/17 21:53
→ hyuan:那為什麼是充要條件? 01/17 21:53
→ NaoGaTsu:不結婚怎麼生小孩？~"~ 要生小孩依教義就要結婚啊... 01/17 21:54
→ hyuan:為什麼一定要生小孩?又沒規定 01/17 21:55
→ NaoGaTsu:哪來的主人。試證明教會的主人是上帝。 01/17 21:55
請問一下，教堂是公有地？還是私有地？
如果是私有地，進入是不是需要經過主人的同意。
→ luto:而且結婚要以生小孩組家庭為前提 我看有人貼過忘記哪段 01/17 21:55
→ NaoGaTsu:聖經要人生養眾多不是嗎 ~"~ 無視聖經也行的話我沒話說。 01/17 21:55
→ hyuan:痾 那修女神父怎麼辦 01/17 21:57
你去天主教版發問吧！那是天主教的規定！
推 meltice:嚴格來說神應該不允許除了繁衍下一代以外的性行為 01/17 21:57
→ Llingjing:經文是有說教會是基督的身體，僅此可以證明 01/17 21:58
→ meltice:基督徒絕對不能為了爽為了高潮而有性行為 01/17 21:58
→ meltice:所以才會有類似基督徒禁止用保險套這類的說法出來 01/17 21:59
你去天主教版發問吧！那是天主教的規定！
推 NaoGaTsu:…。那耶和華的身體還真方正+尖塔啊........... 01/17 21:59
→ NaoGaTsu:這種比喻的說法根本不算根據吧。零分。 01/17 22:00
→ Llingjing:可以選拜占庭式的那款比較珠圓玉潤…… 01/17 22:01
推 meltice:婚後除了生育之外也不應該有性行為 夫妻一起靈修讀經更爽 01/17 22:02
→ Llingjing:唉那句的意思是指基督是精神領袖，教會團體聽其號令 01/17 22:02
→ hyuan:恩 我記得教會好像不強迫 01/17 22:04
→ hyuan:裡面單身的人也是很多 01/17 22:04
→ luto:誰來告訴我為什麼要限制修女神父結婚? 聖經有寫? 01/17 22:04
你去天主教版發問吧！那是天主教的規定！
→ hyuan:沒有限制吧 是個人決定? 01/17 22:05
→ luto:因為根本不該強迫阿.. 就像同性戀沒事被強迫要改是怎樣啊... 01/17 22:05
→ Llingjing:就保祿宗徒幾行字說獨身比結婚更好更能奉獻給教會 01/17 22:05
→ luto:可是修女神父不都不能也沒有結婚? 恩? 是我誤會? 01/17 22:06
你去天主教版發問吧！那是天主教的規定！
→ Llingjing:是沒有限制，所以部份神父可以結婚 01/17 22:06
你去天主教版發問吧！那是天主教的規定！
→ luto:喔喔....原來如此 這還可以拉 不要跟我說當禁慾榜樣我就傻眼 01/17 22:07
→ luto:那電影"刺鳥"在演啥 他在說有個神父很痛苦的愛情故事 01/17 22:07
→ luto:害我以為神父就是不能結婚 01/17 22:08
→ Llingjing:天主教神父修女皆獨身，東方教會神父受戒前可結婚生子 01/17 22:09
推 meltice:歌林多前書第七章 沒有出嫁的 是為主的事掛慮 01/17 22:10
→ meltice:叫自己的女兒出嫁是好 不叫他出嫁更是好 01/17 22:10
→ Llingjing:正教會主教一律是從守貞的僧侶選出的 01/17 22:11
→ luto:那男的沒結婚呢? 01/17 22:12
推 meltice:沒有娶妻的，是為主的事掛慮，想怎樣叫主喜悅。 01/17 22:16
→ luto:喔經文寫的?那聖經還算沒有把未婚的當魯蛇~ 01/17 22:26
推 luto:原po聖經沒寫憂鬱症是魯蛇..現實世界也沒有人該這樣認為 01/18 13:47
我說我是打工族。薪資不穩定。算時薪的，這樣還不算魯蛇？
我也沒有說，憂鬱症＝魯蛇。我說的，是我的情況。
你要擴大解釋。那是你自己的看法。
→ luto:看來大家都可以去了解一下存在主義．． 01/18 13:52
推 NaoGaTsu:教堂是誰的私有地？請教一下。 01/18 14:01
→ NaoGaTsu:上帝的指示部分，是指「生養眾多」。不結婚如何生養眾多 01/18 14:02
→ NaoGaTsu:？順服神的指示便是聽從上帝的安排，你一方面信上帝信聖 01/18 14:02
→ NaoGaTsu:經，卻又因為自己的理由而不順服神的指示？ 01/18 14:02
→ NaoGaTsu:依聖經，你應該聽從的是神的安排，而不是由你自己去衡量 01/18 14:03
→ NaoGaTsu:情況而下決定。不是嗎？ 01/18 14:04
→ NaoGaTsu:還是說你也懷疑神的安排？ 01/18 14:04
生養眾多，是指對亞伯蘭（亞伯拉罕）說的。
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如果我能完全順服神旨意。我就不是罪人，我就不需要神救恩。
就是因為作不到順服，所以時時需要神的救恩。
→ gz:永遠只會顧左右而言他. 上帝答應撒但可以隨意搞約伯對吧? 01/18 20:20
→ gz:上帝不是全知嗎? 怎麼就不知道撒但會對約伯做什麼還答應? 01/18 20:21
→ gz:很明顯你對你自己的信仰一點都不負責啊~為信而信,一點都不懂. 01/18 20:23
→ gz:你既然自己承認上帝不是全知全善那這個宗教就玩完了, 沒救了啦~ 01/18 20:24
→ gz:對蠢經裡面沒寫在附近的就裝瞎當作沒有發生,完全就是盲信啊 01/18 20:25
你的話語，僅是你的猜測之詞。
我還是那句老話。神有叫撒旦殺他兒女嗎？
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基督徒，相信的來生，才是永遠的。
今世的一切、是榮華富貴、是悲賤貧苦。都是短暫的。
如果你不能瞭解基督徒的觀念。當然你覺得神很殘忍。
※ 編輯: clark0816 來自: 223.143.104.85 (01/20 18:37)
→ luto:你一下子提未結婚生子 一下子提憂鬱症 現在又說領時薪打工 01/20 18:48
→ luto:我問一次你就改一次魯蛇定義 拜託 根本就都不是魯蛇好嗎 01/20 18:48
→ luto:(我想聖經也沒說) 去看看存在主義吧~~~誰跟你講你是魯蛇 01/20 18:49
→ luto:人就是活著就有意義的 不傷害別人都好 THAT'S ALL 01/20 18:50
推 gz:你很可憐.只相信你想相信的,完全沒有獨立思考能力. 01/21 12:24
→ NaoGaTsu:你沒回答教會誰的私有地。既然你還未完全順服神，就省點 01/21 14:33
→ NaoGaTsu:時間在這裡，好好地去順服神吧。 01/21 14:33