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前兩天看到北韓特集, 讓我又記起了那本記述北韓人民真實生活的書《我們最幸福》。 在特集中,有位脫北者姐姐,在一次會談中,試圖把妹妹也拉出來, 不論她再怎麼描述外界的生活是如何得好(因為北韓喜歡把其他國家描述成未開化之邦), 一再提醒妹妹,是金正日(或金氏家族)讓數百萬的人一直活在饑荒之下、 荼毒、愚化、虐待他們、讓數百萬的孩童流離失所、露宿街頭的, 正是他們最愛的「大將軍」, 她的妹妹還是堅持,外國才不像姐姐說得這麼好、 大將軍是愛她們的,大將軍永遠是大將軍, 她們會受饑荒之苦、生活不如意,都是因為她們自己工作不努力, 大將軍是很在意、關心她們的。 基督信仰又有何不同? 明明上帝就可以給人健全的身體,卻要他生出來就沒有四肢, 然後才說「上帝對你有盼望」,要他好好振作、將自己獻給神。 沒有振作起來的,就都是因為自己不相信上帝的安排、放棄了神。 明明上帝就可以給信徒對祂更客觀、全然的認識, 至少把聖經寫得易讀一點,白居易都做得到,全能神做不到? 如此一來就不用解經了,也不會有各派系在解經、認識神上的矛盾與爭執。 結果上帝不這麼做,反而示意出一堆有bug與矛盾的「話語」, 弄得人沒辦法正確地認識神,好吧,那人只好試圖用「知識」去認識神, 卻再來說知識是惡魔的權柄、「人一思考,上帝就發笑」。 這和北韓都愛說美帝是惡魔、造謠來破壞大將軍的形象與「神性」有啥不同? 一切都是神的美意,若人們生命中有所不幸, 都是上帝的安排、美意與盼望,信徒要更相信神、把自己交給神, 雖然人們這樣不幸,神也有能力去排除這樣的不幸, 但祂不願意,也不想。雖然如此,神還是愛著世人。 不要去懷疑神、不要去試探神。只要相信神就好了。 一切都是金正日(或金正恩)的功蹟與天才,但若北韓百姓有所不幸,都是百姓的錯, 金氏家族也很痛苦(雖然有錢有閒去招待外國人), 北韓百姓要更努力工作,才能回報大將軍的用心與努力, 大將軍是愛著北韓百姓的,是慈愛的。 不要去懷疑大將軍、不要去試探大將軍。只要相信大將軍就好了。 有夠恐怖。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.12.198 ※ 編輯: NaoGaTsu 來自: 220.135.12.198 (01/16 10:09)
pipiboy1980:a men(給你五顆鑽石) 01/16 10:11
luto:是不是生活愈苦人民愈沒有教育 就愈容易被操弄 01/16 10:17
pipiboy1980:是不是基督徒越沉迷就越被牧師操弄 01/16 10:21
meltice:之前也看過外國醫生去北韓醫治白內障病人 01/16 10:36
meltice:病人好了之後每個人都跪地感謝金正日大將軍 真是太感動了 01/16 10:37
meltice:一般人病好了應該是要感謝醫生護士吧 怎麼會是感謝神佛呢 01/16 10:37
meltice:不然就存感恩的心謝天謝地也可以啊 看來道教可愛多了 01/16 10:38
pipiboy1980:很多基督徒去醫院看病,醫生治好了也是感謝上帝感謝耶 01/16 10:38
pipiboy1980:穌。死了是上帝接他走。 01/16 10:39
meltice:但矛盾的地方是基督徒根本不該去醫院看病 01/16 10:43
meltice:基督徒只要待在家裡等待神的旨意運行即可 01/16 10:43
meltice:到醫院給醫生看病這是用人的方法在解決問題 沒有順服神 01/16 10:45
pipiboy1980:不能輸血 不能開刀 禱告病就會好XD 01/16 10:48
meltice:也不能吃西藥 因為現代西藥都是人造而非神造的 01/16 10:54
meltice:基督徒怎麼可以相信人造會敗壞的東西呢 當然要依靠神才是 01/16 10:56
teamax:我很不贊同2F 01/16 11:17
teamax:當你身邊得力量或事物無法達到你所期望的結果 01/16 11:19
teamax:你自然會想要尋求非常態的力量 01/16 11:21
teamax:這無關教育程度 01/16 11:21
可以參考美國科學院的信教比例。 我認為2F的說法其來有自,算是多少有些根據的。
midnightsnow:因為共產 法西斯 等獨裁國家政權都是模仿"信仰"的模 01/16 11:25
midnightsnow:式來統治人民~只是將信仰對像 換成中央政府or領導人 01/16 11:26
midnightsnow:這也是這些國家政權 很討厭宗教信仰的關係.... 01/16 11:26
gz:樓樓上不贊同也沒用.大學以上信教的比例是低到一個可恥的程度 01/16 11:31
meltice:也不一定啦 看看加入日月明功的高知識份子 01/16 11:55
meltice:看看謝長廷所相信的宋七力發光分身 01/16 11:56
teamax:gz,你必須要搞清楚 01/16 11:56
meltice:其實相信基督教比起來已經算是正常許多了 01/16 11:57
teamax:究竟是世代交替越來越少,還是隨著知識水準變少 01/16 11:57
gz:你可以自己找藉口, 但是你的藉口無損事實. 01/16 11:59
speed2:我們曉得萬事都互相效力,叫愛神的人得益處。 01/16 12:02
teamax:聽說愛神的同志想結婚老是被1130那票也自稱愛神的人組饒 01/16 12:30
teamax:有萬事嗎? 01/16 12:31
teamax:不知道某縣愛不同神的團體連何干預政治算不算愛神 01/16 12:32
jksen:我認為相信宗教是一種人的趨向本能,一般人相信宗教是件很 01/16 13:40
jksen:正常的事。反而不信宗教不同於一般人,可以看<<信仰本能>> 01/16 13:40
jksen:這本書,他是從心理學的"心智理論"下手的。 01/16 13:41
jksen:不過這並不代表人有相信宗教或宗教存在的必要性。 01/16 13:42
人類有限理性與有限認知的生理自然,會讓很多人類行為「看起來」很正常, 例如確認偏誤、認知失調後的自我辯護等等, 但實際上卻是滿滿謬誤。
Naturalist:http://ppt.cc/erGU 01/16 13:50
luto:推樓上連結了 01/16 16:51
luto:是說有人在資訊流動時代還天天看帶偏見無邏輯的宗教日報 01/16 16:53
luto:當作全世界真理... 01/16 16:53
jksen:恩恩,我認為就是人類天生的心智理論一些過度歸納,導致宗教 01/16 17:02
jksen:的常態性。我現在是把它當作一見滿正常的事,天生的本能。 01/16 17:02
jksen:事實上,我常用一些問題測試無神論者或沒有信仰者,事實上他 01/16 17:03
jksen:們也常常在言談中透露出對於很多事物都有其"意義性",在進一 01/16 17:04
jksen:步衍伸,會發現其實他們的價值觀也跟宗教的"真理"觀很類似。 01/16 17:05
jksen:讓我對於何謂"理性"的人的定義,稍為修改了一下。 01/16 17:06
luto:樓上 有價值觀不代表不理性 而是要看該價值觀的形成是否為理 01/16 17:13
luto:性的過程 01/16 17:14
jksen:我了解,就是因為,我現在把它分得很開了。基本上有宗教信仰 01/16 17:15
jksen:跟理不理性,現在我是分開來看。 01/16 17:16
或許應該這樣說: 擁有宗教信仰的人,目前我還沒有看過是基於理性思考下選擇了特定宗教的案例。 但無神論者、反神論者,在宗教議題上,也不見得就比較理性就是了。
jksen:恩恩,類似看法。我認為宗教跟理性確實有相關性,但畢竟不是 01/16 17:40
jksen:因果關係。 01/16 17:40
skywatcher:jksen大的推文讓我想起前陣子看過的一本書 01/16 17:54
skywatcher:--《人生不能沒有的7個非理性思考》 01/16 17:54
skywatcher:這本書也有多處和Bering的《信仰本能》做連結 01/16 17:54
ej83bp6:完全說中我的心聲,北韓的例子太中肯了,用力推! 01/16 22:22
charatible:基本上就不同了..= = 01/16 22:46
charatible:你去北韓罵金正恩是豬很快就消失了 01/16 22:47
charatible:到教會說新約聖經是假的只會有人叫你冷靜跟你傳福音 01/16 22:48
charatible:再說處在北韓你一定要說金正恩是神 01/16 22:49
這兩種「信仰」的形式與本質是極度相似的, 仔細看看基督教的發展吧,宗教戰爭、屠殺異端不是打假的, 基督教在過去二千年的表現,都告訴我們這一門宗教不是吃素的。
charatible:在教會你不承認耶穌是救主也不會被拖去槍斃 01/16 22:50
那是「現在」。
charatible:所以宗教戰爭是天主教還是基督教?? 01/16 22:51
仔細一想,我沒有打錯,再改回來。 宗教戰爭不止天主教有,基督教也有。
charatible:所以發展的方向還是不同的?現在北韓一樣會槍斃@@ 01/16 22:52
北韓多少年?基督教多少年?再讓北韓發展1500年,說不定也不會槍斃喔。
charatible:所以你對宗教戰爭還不清楚? 老實說我也不清楚~ 01/16 22:54
我文組出身的,其實很清楚,只是突然被你一問,我不太有把握。 後來整理了一下,發現我的遠古記憶沒錯。
charatible:我也不是那時代的人.. 但北韓和基督教有很大的差異 01/16 22:55
charatible:北韓民眾沒看過金正恩本人也有從電視上看過 01/16 22:55
再說一次,我指的是基督教與北韓的統治系統在「形式」與「本質」上很相似。 你真要舉那種細微、無關信仰本質的差異點, 也不會影響基督教與北韓統治系統之間的極高相似性。 而且現在金正日掛了,前大將軍都被造神化了。
charatible:耶穌基督有看過的人有幾個?我不敢說,被召的原因就不同 01/16 22:56
charatible:其次北韓民眾是被迫順從金正恩,有些人還信少女時代.. 01/16 22:57
charatible:基督教徒還有被感召:教義,氣氛,神蹟,感動聖靈..等原因 01/16 22:58
charatible:應該說人的階級體系就是這樣,很多相似性.. 01/16 22:59
北韓民眾也有被大將軍感動的死守派, 基督教家庭中也有被父母逼迫(或在小孩根本還沒能力選擇時)受洗成為基督徒的。 基督信仰相關的政教合一歷史當中,恐怖的事情也沒少過。
charatible:願主做你眼前的燈,照亮你的心~ 01/16 23:00
這種0.3流明的燈拿出來也照不亮什麼。至少拿個3萬流明的出來吧。
hyuan:我倒是贊成滿相似的,今天神(or自然現象)的確是有能力控制 01/16 23:49
hyuan:(or不小心影響)我們的生死與人生,那也只能順服, 01/16 23:49
hyuan:還是身在外國的你們能夠脫離這種控制(or影響)嗎? 01/16 23:50
hyuan:看問題角度不同而已... 01/16 23:50
以北韓來說,的確是金氏家族掌生殺大權。 但以基督信仰來說,目前有任何人能確定真的有這麼一個上帝掌生殺大權嗎? 不過我在此舉北韓和基督教的相似性,用意不在談上帝存在與否, 而是特別指出基督教的「反智」、「愚民」與「奴化信徒」的部分, 這三個部分幾乎完全與北韓的統治操作方式完全一致。
hyuan:挖 你打字好快 01/16 23:54
工作所需必要技能,我使用無蝦米。
hyuan:恩 無可辯駁,不過不是這三者組成基督信仰,而是基督信仰 01/17 00:15
hyuan:表現出來的確會這樣,工作所需進階技能,可以換成好聽一點的 01/17 00:15
hyuan:詞嗎xd 01/17 00:16
XD 那是我的工作所需啦,不是每個人都需要。 不過目前看來,這三個部分很難說不是基督信仰的「主要成分」。
ej83bp6:我也是用無蝦米XD 01/17 00:37
(握手)
belledemi:有點好奇你的心得是從何得出的? 01/17 20:53
什麼心得? ※ 編輯: NaoGaTsu 來自: 220.135.12.198 (01/17 20:54)