→ gz:你總共改了10次...上ptt第一次見到可以改文章這麼多次的 01/19 10:50
※ 編輯: sacredstone 來自: 210.69.124.31 (01/19 10:51)
※ 編輯: sacredstone 來自: 210.69.124.31 (01/19 10:52)
→ gz:11次...想必是因為貴教教義毛病太多了才會讓你改半天... 01/19 10:52
→ sacredstone:呵呵... 01/19 10:53
→ gz:厲害.在我回的時候又改一次= = 01/19 10:53
→ sacredstone:我怕講錯話 被主打屁股啊... 01/19 10:55
→ NaoGaTsu:很是合理。但你又再一次地把基督教的神聖性打散，只留下 01/19 11:13
→ NaoGaTsu:實用主義價值，按你所言，耶和華不僅不是唯一神，信仰基 01/19 11:13
→ NaoGaTsu:督也變成只是一種「可行」的選擇，甚至人可以不需要宗教 01/19 11:14
→ NaoGaTsu:這一類的選擇(因有其他的選擇方案也可以達到同等甚至更好 01/19 11:14
→ NaoGaTsu:的效果。 01/19 11:14
→ NaoGaTsu:同時，若基督徒們擔心的是神明會被魔鬼假裝，基督徒們怎 01/19 11:15
→ NaoGaTsu:不擔心自己在禱告時、在苦難時、在蔭谷時出現的上帝聲音 01/19 11:15
→ NaoGaTsu:也可能都是惡魔所化？甚至是他教邪靈所化？這種雙重標準 01/19 11:16
→ NaoGaTsu:請絕別再犯了。 01/19 11:16
→ sacredstone:NAO大大講的沒錯 在天主教的分辨功夫正是怕魔鬼假裝.. 01/19 11:28
→ sacredstone:天使或上帝的聲音 確然有這種疑慮... 01/19 11:28
→ sacredstone:要看到耶穌基督的神聖性 要看得人 人若活出耶穌基督 01/19 11:40
→ sacredstone:的光 那才真的叫聖潔 我昨天看德蕾沙修女的書看到哭 01/19 11:41
→ sacredstone:感動到哭.... 01/19 11:41
推 NaoGaTsu:德蕾莎是因為本身的德性與作為感動人，與耶穌無關，人不 01/19 11:43
→ NaoGaTsu:是因為她活出耶穌而感動，而是因為德蕾莎本身。很多基督 01/19 11:43
→ NaoGaTsu:徒第一次看到證嚴本人會哭也是因為這個原因，不為別的。 01/19 11:44
→ sacredstone:他的品格與德性 可能是宗教信仰培養出來的 不能說無關 01/19 11:45
→ NaoGaTsu:那只與她自己有關，對旁人來說無關。 01/19 11:45
→ sacredstone:他正是奉著凡做在我小兄弟身上就是做我身上 的信條... 01/19 11:45
→ NaoGaTsu:德蕾莎如何因為這宗教，讓她擁有行這些事的動力與信念， 01/19 11:45
→ sacredstone:出自聖經的話語... 01/19 11:46
→ NaoGaTsu:只與她自己有關。同樣的宗教教義也讓人行惡，多行不義。 01/19 11:46
→ NaoGaTsu:說穿了，那是因為「她是德蕾莎」才做到這個程度。 01/19 11:46
→ sacredstone:NAO大大的立論基礎是沒有神 所以只有教義與人的關係 01/19 11:54
→ sacredstone:但若我來看 是神 人 教義 三者間互相成就... 01/19 11:54
→ untilnow:令人敬佩的是德蕾莎的行為，信徒們大多是忙著把聖經經文 01/19 11:55
→ untilnow:貼到她的行為上看符合哪一條 01/19 11:55
→ sacredstone:因為我們(包含德蕾莎修女)認為祈禱會蒙主祝福一切事工 01/19 11:56
→ sacredstone:人必須自願性地出於愛 與神合作 完成事工 01/19 11:58
→ untilnow:麻願不要當別人代言人好嗎？ 01/19 11:59
→ untilnow:小小羊之前不是有篇還寫到德雷莎：她50多年，活在 01/19 12:01
→ untilnow:「絲毫不覺得上帝存在」中，她的笑容「全是假裝的」。 01/19 12:01
→ sacredstone:是 沒錯 正是如此... 01/19 12:01
推 NaoGaTsu:不論有沒有神，大家會敬佩德蕾莎，是因為德蕾莎做出來的 01/19 12:01
→ untilnow:你要不要先去確認後再來當別人的代言人？ 01/19 12:02
→ sacredstone:但她初期覺得上主不在 到了後期已經可以體會這種黑 01/19 12:02
→ NaoGaTsu:行為本身。同樣的神、同樣的教義、同樣的教導，在其他人 01/19 12:02
→ NaoGaTsu:身上就做不出德蕾莎這種表現。人們敬佩的是德蕾莎這個人 01/19 12:02
→ sacredstone:暗是上主要賜與她 讓她明白窮人在沒有主的情況下的感 01/19 12:03
→ NaoGaTsu:，而不是她背後的神，不論這神存不存在。 01/19 12:03
→ untilnow:少在那私底下批評一堆 枱面上又說她活的有多彰顥上帝 01/19 12:03
→ sacredstone:受 並視為是主對她更能同理窮人感受的一種恩賜 01/19 12:03
→ NaoGaTsu:試證明這黑暗「就是」上主賜與她的，而不是惡魔陷她於黑 01/19 12:03
→ untilnow:羞恥心應該也有個限度吧 01/19 12:03
→ NaoGaTsu:暗之中。 01/19 12:03
→ NaoGaTsu:s大，我發現你常常會切換回沒發現自己正逐漸步入雙重標準 01/19 12:04
→ NaoGaTsu:的模式。德蕾莎也是如此。上一秒你才說天主教的分辨工夫 01/19 12:04
→ NaoGaTsu:，下一秒卻又堅信德蕾莎是順服了上帝的引導。何解？ 01/19 12:05
→ sacredstone:我只轉述從德蕾莎修女與其他神父書信上互動所看到部份 01/19 12:05
→ NaoGaTsu:我建議你…你不完全確定且相信的部分，就別說出來了。 01/19 12:05
→ NaoGaTsu:如此只會徒增誤會而已。 01/19 12:06
→ sacredstone:我想我回家後再把書名推建給大家吧 不然大家又以為我 01/19 12:06
→ sacredstone:在當別人的代言人了吧.. 01/19 12:06
→ sacredstone:這樣就不用討論了啊.... 01/19 12:06
→ NaoGaTsu:討論還是可以討論，但代表德蕾莎發言，說她「是」活出耶 01/19 12:07
→ NaoGaTsu:穌，這已經脫離理性討論的範圍了。我也可以說她沒有活出 01/19 12:07
→ sacredstone:現在手頭上沒書 看不到書名... 01/19 12:08
→ NaoGaTsu:耶和華的精神，她沒有去滅了人家的城。哪一方才是對的？ 01/19 12:08
→ sacredstone:就NAO大而言 那就當做兩種現象並存吧....不試著解釋 01/19 12:09
→ sacredstone:何謂耶和華精神 01/19 12:10
推 NaoGaTsu:信徒一廂情願相信的，歸一廂情願。事實歸事實。 01/19 12:10
→ sacredstone:硬要二選一 都無法說服另一方... 01/19 12:11
→ NaoGaTsu:要討論，當然是就事實進行討論。一廂情願的信念部分，討 01/19 12:11
→ NaoGaTsu:論再多仍然都是一廂情願。完全沒有建設性。 01/19 12:11
→ NaoGaTsu:沒有要你二選一，上面那個問題只是告訴你，我們都不是德 01/19 12:12
→ NaoGaTsu:蕾莎，根本無從得知帶給她黑暗的到底是不是上帝，既然如 01/19 12:12
→ NaoGaTsu:此，妄自說她是如何如何活出或沒活出耶穌表現，都不是理 01/19 12:13
→ sacredstone:在德蕾莎的現象場而言 主是重要 是她生命的很重要一 01/19 12:13
→ NaoGaTsu:性的表現。 01/19 12:13
→ NaoGaTsu:那也只是對她來說重要。我在看德蕾莎這個人，她信不信主 01/19 12:13
→ sacredstone:場 就是德蕾莎所帶給我們 事實並無法給我們他人的現 01/19 12:14
→ NaoGaTsu:、信到什麼程度對我來說根本無關緊要，我敬佩的是她的行 01/19 12:14
→ NaoGaTsu:為，她背後有沒有神，對我來說根本不是重點。 01/19 12:14
→ sacredstone:哲學不也談思想嗎？ 01/19 12:14
→ NaoGaTsu:是。哲學談思想，不談心理動力喔。 01/19 12:15
→ NaoGaTsu:德蕾莎「有什麼動力去這麼做」，根本不是旁人敬佩她的理 01/19 12:15
→ NaoGaTsu:由，旁人敬佩她的是「她做了這些事」。 01/19 12:15
→ NaoGaTsu:德蕾莎要是沒做這些事，她活得再有耶穌表現我也不會敬佩 01/19 12:16
→ NaoGaTsu:她，誰管她信到什麼程度或黑暗是不是上帝給的。 01/19 12:16
→ hyuan:如此說來基督徒做了不好的事~也不能認為是上帝給的? 01/19 12:20
→ sacredstone:我覺得實在很難切割 因為只看行為會有危險.... 01/19 12:21
→ sacredstone:不同的動機可能造就同一件行為 你的評價就會有所不同 01/19 12:21
→ sacredstone:當然有這樣令人佩服的行為是前提... 01/19 12:22
推 ej83bp6:回教也有好人，怎麼不信回教？信妙禪也有好人，怎麼不去信 01/19 12:22
→ ej83bp6:妙禪 01/19 12:22
→ sacredstone:就如同你捐錢是為了節稅 跟你捐錢是為了這個人需要 01/19 12:23
推 NaoGaTsu:證嚴vs德蕾莎，誰在乎背後的動機.... 行為是否良善才是重 01/19 12:23
→ sacredstone:NAO大大 這評價可能就不太一樣吧... 01/19 12:24
→ NaoGaTsu:點。立意良好，但做出來多行不義，也沒用。 01/19 12:24
→ ej83bp6:萬事都是神造的，包括災難！德蕾莎只是在擦神的屁股 01/19 12:24
→ NaoGaTsu:~"~ 我不認為德蕾莎的善舉和捐錢可以放在同一基準上討論 01/19 12:24
→ NaoGaTsu:即便有佛教徒做了同樣的事是為了福報，我一樣敬佩他的行 01/19 12:25
→ NaoGaTsu:為，不在意他背後到底有沒有神。但若他要向我傳教，那就 01/19 12:25
→ NaoGaTsu:不要怪我戰他的神了…。 01/19 12:26
推 ej83bp6:說到德蕾莎，教徒就大喊基督徒。請注意，希特勒也是基督徒 01/19 12:26
→ sacredstone:TO NAO大大 呵呵 01/19 12:27
→ ej83bp6:怎麼不見教徒大喊希特勒跟基督教的關連？ 01/19 12:27
→ hyuan:恩 照這個模式 個人行為不代表後面的神. 01/19 12:27
→ hyuan:不過我想ej83bp6大只是想譴責隱惡揚善的宗教觀吧 01/19 12:29
→ sacredstone:ej大 前提是真信還假信？？ 口喊耶穌萬歲 手拿毒瓦斯 01/19 12:30
→ sacredstone:信必須表現在口裡 心裡 行動上 ... 01/19 12:30
→ sacredstone:耶穌要世人到萬國去 萬國均是福音 皆是兄弟... 01/19 12:31
→ sacredstone:希特勒 有把猶太人當弟兄？ 01/19 12:31
→ sacredstone:只是高喊日耳曼民族萬歲吧... 01/19 12:32
推 NaoGaTsu:向希特勒啟示的說不定是舊約中的上帝。 01/19 12:33
→ NaoGaTsu:你們至今仍然無法肯定你們的神是全善的，希特勒也是祂造 01/19 12:34
→ NaoGaTsu:物的結果，又是信徒，無論如何，神都責無旁貸。害死這些 01/19 12:34
→ sacredstone:再開辯論 ：試論之希特勒之現象場...呵 01/19 12:34
→ NaoGaTsu:猶太人的，如果唯一造物是真的，且神真的全能，就是神害 01/19 12:35
推 ej83bp6:那舊約的上帝，有把猶太人以外的人當子女來看嗎？ 01/19 12:35
→ NaoGaTsu:死他們的。 01/19 12:35
→ sacredstone:我以前提過了 當兩種現象並存要解釋 必須很嚴格的控 01/19 12:36
→ ej83bp6:合你意的，就說是真信，不合你意的(希特勒)，就說是假信 01/19 12:36
→ NaoGaTsu:個人行為的確不代表背後的神，沒錯。 01/19 12:36
→ sacredstone:論 當你無法否定另一邊 就不能把結論導向另一邊 01/19 12:37
→ ej83bp6:照這種荒謬的方法，日月功也可以說成善良的宗教 01/19 12:37
→ NaoGaTsu:是啊。你也知道不能導向另一邊，如此一來你何以肯定德蕾 01/19 12:37
→ NaoGaTsu:莎「就是」順服神意才去做這些事的？這不荒謬嗎？ 01/19 12:38
→ NaoGaTsu:好的你就認為是神，不好的你就把神切割掉。這不荒謬？ 01/19 12:38
→ sacredstone:這是從她的書信 她的現象場所述的 她的主觀意識... 01/19 12:39
→ NaoGaTsu:這種雙重標準切莫再犯了。 01/19 12:39
→ NaoGaTsu:嗯，她說了你就信？你今天都無法肯定神示意出來的聖經是 01/19 12:39
→ NaoGaTsu:全真的，德蕾莎充其量是個人，不是神呢。 01/19 12:39
推 ej83bp6:基督教喜歡這樣，好的就說是神，壞的就割掉，連舊約也想切 01/19 12:40
→ sacredstone:她把這些長年來為弟兄做的都奉獻給主.... 01/19 12:40
→ NaoGaTsu:她奉獻給主，AND？這和她背後是不是真的有主，或者是不是 01/19 12:40
→ ej83bp6:我們從希特勒的書信，也知道他是虔誠的教徒 01/19 12:40
→ NaoGaTsu:有個主引導她走上這條路有什麼關係？ 01/19 12:40
→ NaoGaTsu:她相信是主引導她的，和事實上有沒有主引導她是兩回事。 01/19 12:41
→ NaoGaTsu:甚至都可能是惡魔引導她的、他教邪靈引導她的。 01/19 12:42
→ NaoGaTsu:你何以肯定就是主引導她的？你何以相信她的話與她的書信? 01/19 12:42
→ sacredstone:那你覺得以現在的科學可以用什麼方式證明你的假設... 01/19 12:43
→ NaoGaTsu:沒辦法。所以我才說不要妄自揣測。你沒辦法肯定的就別拿 01/19 12:43
→ sacredstone:我無法用其他事實證明 但你同樣無法證明你的假設 01/19 12:43
→ hyuan:希特勒是信徒,跟事實上主有沒有引導他是兩回事? 01/19 12:43
→ hyuan:再辯論下去都要變成善惡二元論了... 01/19 12:44
→ NaoGaTsu:出來說。有幾分證據說幾分話很難？ 01/19 12:44
→ sacredstone:這大概是我倆都同意的事吧... 01/19 12:44
→ NaoGaTsu:就是因為我們不能肯定德蕾莎到底是為了什麼去做這些事， 01/19 12:44
→ NaoGaTsu:我們只能從她的行為去評斷是否認同她的行為，妄自揣測她 01/19 12:44
→ NaoGaTsu:的動機，毫不理性、全然荒謬。 01/19 12:45
推 ej83bp6:如果每個宗教都出一個德蕾莎，你是不是每個都要信了？ 01/19 12:45
推 NaoGaTsu:也沒看基督信徒有因為釋證嚴轉信佛教啊 ~"~ 01/19 12:47
→ sacredstone:信仰如果不談思想 只談行為 真的 我覺得啦 永遠少一 01/19 12:47
→ sacredstone:塊拼圖 01/19 12:47
→ NaoGaTsu:信仰可以談思想啊。但信仰談思想永遠會談到超自然的部分 01/19 12:48
推 ej83bp6:哪種行為：傳教的行為。 01/19 12:48
→ NaoGaTsu:，然後就會陷入不理性的揣測與一廂情願的盲信。如果這是 01/19 12:48
→ NaoGaTsu:你想進行的討論，我是不排斥，反正這版上到處都是這樣的 01/19 12:49
→ NaoGaTsu:言論，十年來沒有少看過。 01/19 12:49
推 ej83bp6:上帝是「全善」的，最善良的，結果上帝沒有幫那些窮人，反 01/19 12:51
→ ej83bp6:而讓德蕾莎捷足先登，我們是不是可以推論，上帝的善良比德 01/19 12:52
→ ej83bp6:蕾莎更次一等 01/19 12:52
→ ej83bp6:根本不佩稱為全善 01/19 12:53
推 NaoGaTsu:全善的上帝讓大統混油。 01/19 12:53
→ NaoGaTsu:有空讓大統混油，沒空幫台灣政府生出給弱勢家庭的兒童免 01/19 12:54
→ NaoGaTsu:費吃營養午餐的預算。超全善。 01/19 12:54
推 ej83bp6:德蕾莎短短幾十年，就救了上百人。上帝幾萬年，每年都還天 01/19 13:01
→ ej83bp6:災戰亂，這個上帝根本沒有在做事 01/19 13:01
→ NaoGaTsu:所以馮內果才說，如果這個世界真的有個上帝，這個上帝一 01/19 13:02
→ ej83bp6:我還寧願讓德蕾莎來當上帝！ 01/19 13:02
→ NaoGaTsu:定是撒旦。 01/19 13:02
→ sacredstone:ej大 我想問一下 如果有上帝你希望以怎樣的風貌呈現 01/19 13:07
→ sacredstone:怎樣的方式呈現才算有上帝 有主... 01/19 13:07
推 ej83bp6:1.不會殺自己的小孩 2.不會只撿選以色列當子民 3.不信我也 01/19 13:11
→ ej83bp6:不會丟下地獄酷刑 01/19 13:11
→ sacredstone:嗯 我的理想答案跟你一樣 .... 01/19 13:13
推 ej83bp6:很好，歡迎跟我們一起脫離基督教 01/19 13:14
→ sacredstone:你所謂的殺是怎樣的方式 肉體的？ 非自然死亡？ 01/19 13:15
→ sacredstone:並不用 呵呵 因為我覺得主的答案跟我一樣 01/19 13:15
→ sacredstone:我是天主教的基督徒.. 01/19 13:16
→ sacredstone:殺=要經歷痛苦的非自然死亡... 01/19 13:18
→ sacredstone:還是自然死亡也算在殺？ 01/19 13:19
推 ej83bp6:刺小孩手臂一刀，雖然肉可以重新再長出來，我仍然不會刺 01/19 13:20
→ ej83bp6:更何況上帝還親自安排自己的小孩去受死 01/19 13:20
→ hyuan:如果肉快腐爛了呢 不刺就會蔓延到身上各處? 01/19 13:21
→ ej83bp6:我問你，你會安排你的小孩被人凌虐刺一刀，雖然刺完肉可以 01/19 13:21
→ ej83bp6:重新長回來 01/19 13:21
→ sacredstone:嗯嗯 01/19 13:22
→ ej83bp6:你會嗎？ 01/19 13:22
→ hyuan:就像做手術這樣 01/19 13:22
→ sacredstone:如果你要救全天下的小孩的條件設定呢？ 01/19 13:23
→ sacredstone:多了這個條件，你會捨得這個孩子嗎？ 01/19 13:23
→ hyuan:在問我嗎? 01/19 13:24
→ sacredstone:又或這個孩子在出生前就自告奮勇的條件呢？ 01/19 13:24
推 ej83bp6:舉一個例子好了 01/19 13:24
→ sacredstone:ej大也可以回...歡迎大家回 我只是好奇 01/19 13:24
→ ej83bp6:一個搶匪要殺掉整村的人，但是他告訴你，如果你把自己小孩 01/19 13:26
→ ej83bp6:殺掉，他就不會殺整村的人，這樣你會去殺嗎？這樣道德嗎？ 01/19 13:26
→ ej83bp6:再者，你漏了一個問題 01/19 13:27
→ ej83bp6:上帝殺掉耶穌後，仍然沒有解救世人，因為沒信耶穌的還是會 01/19 13:27
→ ej83bp6:下到地獄 01/19 13:27
→ ej83bp6:最重要的一點 01/19 13:28
→ ej83bp6:是誰把人下到地獄？就是上帝自己！所以整個過程就是一個爛 01/19 13:28
→ ej83bp6:戲劇！ 我們把搶匪的例子修正一下，符合上帝的例子 01/19 13:29
→ ej83bp6:.................... 01/19 13:29
→ ej83bp6:你就是搶匪，然後你拿槍指著全村的人說：「如果我不把我的 01/19 13:30
→ sacredstone:殺掉孩子.這確實內心會很掙扎...道德的兩難 01/19 13:30
→ ej83bp6:小孩殺掉，我就要把全村的人殺掉」 01/19 13:30
→ ej83bp6:全村沒人說話，所以你就把你的小孩殺了 01/19 13:31
→ ej83bp6:大家以為得救時，你又說了：「但是我還是要把你們其中一些 01/19 13:31
→ hyuan:我大概覺得上帝是搶匪 01/19 13:32
→ sacredstone:你認為槍是上帝拿的 殺小孩的戲碼是上帝導的.. 01/19 13:32
→ ej83bp6:人殺掉，因為我在殺小孩時，有些人不虔誠。」 01/19 13:32
→ ej83bp6:............................. 01/19 13:35
→ ej83bp6:好的，我開始回應s你的話。 01/19 13:35
→ ej83bp6:沒錯，槍是上帝拿的，殺小孩只是為了讓自己不殺更多人，但 01/19 13:36
→ ej83bp6:是他仍然殺了更多人，這不是很可笑嗎？ 01/19 13:36
→ sacredstone:我懂你的想法了 嗯 這個假設確實是會讓人覺得殘忍 01/19 13:39
推 NaoGaTsu:說到底，這個搶匪到底是想做啥，才去殺他自己的小孩又殺 01/19 13:41
→ NaoGaTsu:其他的村民？ 01/19 13:42
推 NaoGaTsu:另外，即便肉爛掉了，只要不是敗血症，也沒到一定得刺的 01/19 13:47
→ NaoGaTsu:地步，還有很多方式能治療，為啥沒事就要選最極端的？ 01/19 13:48
→ hyuan:那你覺得他想做啥? 01/19 13:48
→ NaoGaTsu:我不知道。這就要問基督徒了。我目前看不出老耶真正的意 01/19 13:48
→ NaoGaTsu:圖是要幹啥。祂說要救人卻殺人，說要人們行善卻自己造撒 01/19 13:48
→ NaoGaTsu:旦出來，這種言行不一的神，我還真不知道祂想作啥。 01/19 13:49
→ hyuan:恩 我也不知道 不過感覺上帝比較符合審判官的形象 01/19 13:50
推 NaoGaTsu:審判也只負責審判，沒看過法官還去影響涉入案情的吧。 01/19 13:52
→ NaoGaTsu:球員兼裁別，毫不公正。 01/19 13:52
→ sacredstone:既然是假設 那如果這個假設一下...上帝擁有槍.. 01/19 13:52
推 ej83bp6:審判官兼劊子手，然後有殺人衝動，所以需要先殺掉自己兒子 01/19 13:53
→ sacredstone:知道槍的危險性 小孩看大人拿槍覺得很威風.... 01/19 13:53
→ ej83bp6:，來抑制自己去殺人的衝動 01/19 13:53
→ sacredstone:趁上帝不在偷拿走槍 並開始學製槍方式....以為很威風 01/19 13:54
→ sacredstone:小孩們開始學大人製槍、用槍.... 01/19 13:54
→ sacredstone:然後上帝為了要告訴小孩槍的危險性，所以派了一個兒子 01/19 13:56
→ sacredstone:來當槍靶..... 孩子無辜地死了 世人明白這孩子被槍打 01/19 13:56
→ NaoGaTsu:…。等等。這個白癡上帝沒事拿槍給小孩看幹麻？ 01/19 13:57
→ sacredstone:死了 小孩開始知道槍的危險性 但也知道槍還打不倒.. 01/19 13:57
→ apoka:上帝直接千裡傳音進人腦不就好了，派人那麼麻煩幹麻 01/19 13:58
→ sacredstone:一個自上帝而來的孩子.. 01/19 13:58
→ NaoGaTsu:再者，要告訴小孩子槍的危險性，就把兒子殺了，不會太極 01/19 13:58
→ NaoGaTsu:端嗎？沒其他方式可以教會小孩子們「如何謹慎地使用槍」? 01/19 13:58
→ NaoGaTsu:全能全知的上帝，居然只能用這種方式教會祂的兒女？ 01/19 13:59
→ sacredstone:希望小孩放下槍 .... 01/19 13:59
→ NaoGaTsu:那一開始不要在小孩面前拿槍出來不就好了，祂到底想幹麻 01/19 14:00
推 apoka:上帝可以直接啟示聖經作者，為何不直接啟示其他人？ 01/19 14:00
→ NaoGaTsu:才讓小孩子知道祂有槍？吃飽太閒嗎？ 01/19 14:00
→ ej83bp6:s打完了嗎，我可以回了嗎 01/19 14:02
→ ej83bp6:首先n大講到問題的重點，我再來補充一點 01/19 14:04
→ ej83bp6:上帝為了讓大家知道槍的危險性，所以派兒子當槍把，來警惕 01/19 14:05
推 apoka:上帝眼睜睜看著非洲的小孩，在沒人知道的地方活活餓死 01/19 14:05
→ ej83bp6:世人。可是問題來了，這個小孩只在「一小小群人」面前表演 01/19 14:05
→ ej83bp6:槍靶，如何能告訴「世人」槍的危險性？ 01/19 14:06
推 apoka:小孩餓死沒人知道，所以沒人受到任何啟示跟益處，計劃還真棒 01/19 14:07
→ ej83bp6:如果要讓人知道危險性，應該在世界各地都表演一次才對吧 01/19 14:07
推 apoka:上帝的耶穌計劃顯然失敗啦，一堆人還是沒任何感觸，照樣行惡 01/19 14:09
→ hyuan:那如果覺得上帝是一個過程呢,比方E=mc^2是上帝,經由輸入 01/19 14:10
→ hyuan:各個變數,上帝會告知你得到了什麼結果,人存什麼樣的心, 01/19 14:10
→ hyuan:就有什麼樣的結果.並且因為他知道人只能從1開始加,如果要 01/19 14:10
→ hyuan:1+1+1+..到100很累,所以派了一個兒子95來,從95加到100就不 01/19 14:10
→ hyuan:累了? 01/19 14:11
推 NaoGaTsu:等等。那個100代表的是什麼？既然他可以派一個95來，幹麻 01/19 14:14
→ NaoGaTsu:當初不把人造成100就好了。 01/19 14:15
→ NaoGaTsu:上帝全知全能，卻只能寫出E=mc^2這種有缺陷的系統，那我 01/19 14:16
→ NaoGaTsu:把愛因斯坦和霍金當上帝就好了，還要上帝作什麼？ 01/19 14:16
→ hyuan:100是神嗎? 我也不確定 01/19 14:17
→ hyuan:可是那個式子只能表達物理上的,精神上的無法表達吧 01/19 14:18
→ NaoGaTsu:上帝若全知全能，式子就會是完美的，沒事寫下bug做什麼？ 01/19 14:19
推 ej83bp6:推：既然他可以派一個95來，幹麻當初不把人造成100就好了 01/19 14:19
→ NaoGaTsu:既然你不確定，那你的說法就只是一種假想… 那個100是什 01/19 14:19
→ NaoGaTsu:麼？你不知道。我告訴你，這叫「神義論」，由古至今2000 01/19 14:19
→ NaoGaTsu:年，還現在還沒人知道神到底是要試驗人什麼。 01/19 14:20
→ NaoGaTsu: 到 01/19 14:20
→ NaoGaTsu:同時，若上帝全知全能，祂「根本沒必要」造個人然後試驗 01/19 14:20
→ NaoGaTsu:他，他一開始就造個「完人」出來就好了。 01/19 14:20
→ NaoGaTsu:沒事弄這些戲碼出來，我看上帝真的很閒。 01/19 14:21
推 apoka:上帝只是公式的話，就不是慈愛跟善良的了 01/19 14:24
推 ej83bp6:上帝知道E=mc^2卻不告訴人，知道細菌病毒也不告訴人 01/19 14:25
推 NaoGaTsu:上帝還不賜給他的信徒盤尼西林哩。 01/19 14:25
→ ej83bp6:讓幾萬年以來的人，枉死於細菌和病毒，這樣叫慈愛嗎？ 01/19 14:25
→ hyuan:恩是很閒XD,不過既然是式子就一定有限制：比方說除式分母不 01/19 14:26
→ ej83bp6:如果你家1歲嬰兒吃地上東西，你都會喊：「髒髒有細菌」 01/19 14:26
→ hyuan:能為零,不然無意義,如果加個限制條件下去的話：沒有人一開始 01/19 14:27
推 apoka:公式設定非洲小孩要餓死，猶太人要被屠殺，真是殘忍 01/19 14:27
→ hyuan:就能不從1開始,除了他自己本身,那就不是上帝願不願意去做了, 01/19 14:27
→ hyuan:因這違反了式子的規則,無法得出結果 01/19 14:27
→ ej83bp6:慈愛的「天父」看到小孩受細菌折磨，卻默不出聲？ 01/19 14:27
→ NaoGaTsu:如果式子有限制，上帝是全能在哪裡？ 01/19 14:28
→ ej83bp6:對啊，如果式子有限制，上帝是全能在哪裡？ 01/19 14:28
→ NaoGaTsu:上帝沒事弄個只有「1」的人出來，也不告訴這人為啥要走 01/19 14:28
→ NaoGaTsu:到100，然後走不到100的人全部都要趕下地獄。 01/19 14:29
推 apoka:e大祂在幫林書豪打籃球、維護妙禪的自由意志，哪有空管病人 01/19 14:29
→ hyuan:恩 所以越跟你們討論 越覺得不是全能的= =? 01/19 14:29
→ NaoGaTsu:這上帝根本是重度S屬性的變態吧。 01/19 14:29
→ ej83bp6:全能的神，需要無能的人類幫他傳教？ 01/19 14:30
→ NaoGaTsu:這就像一個人抓了一群螞蟻放在起跑線，要他們跑到終點， 01/19 14:30
→ NaoGaTsu:也不告訴螞蟻為何要跑到終點，反正沒跑到的全殺光，這是 01/19 14:30
→ NaoGaTsu:慈愛在哪裡？這根本是殺人狂啊。 01/19 14:30
→ NaoGaTsu:又無能又殘暴的殺人狂… 這鬼東西是有什麼好信的？ 01/19 14:32
推 ej83bp6:更重要的事，也沒說「哪裡」是終點，如果走錯方向就打死了 01/19 14:32
→ ej83bp6:推 上帝公式設定非洲小孩要餓死，猶太人要被屠殺，真殘忍 01/19 14:33
→ NaoGaTsu:對 = = 終點在哪裡還不知道。反正不合祂的意走錯路線全部 01/19 14:33
→ NaoGaTsu:殺光。這是什麼殺人魔上帝？ 01/19 14:33
→ NaoGaTsu:大逃殺的主辦單位都還比上帝不殘忍，至少遊戲規則很清楚 01/19 14:33
→ hyuan:恩 我覺得我們討論的方向好像不同= =? 無法解釋... 01/19 14:34
→ NaoGaTsu:哪裡不同？即便上帝是個式子，殺死這些人類的不就是這個 01/19 14:34
→ NaoGaTsu:式子？那是慈愛在哪？ 01/19 14:35
→ NaoGaTsu:所以你現在認為上帝不是全能且根本談不上慈愛的嗎？ 01/19 14:35
→ NaoGaTsu:式子若作為一個中性角色只反應變數投入，那就代表聖經中 01/19 14:35
推 ej83bp6:因為上帝這個概念就是錯，當然無法解釋。歡迎一起脫離耶教 01/19 14:35
→ NaoGaTsu:所描述的上帝全為假，式子作為中性角色還能派一個兒子出 01/19 14:36
→ NaoGaTsu:來，代表這式子有「自我意志」，那就更怪了，這代表這式 01/19 14:36
→ NaoGaTsu:子「實際上不止反應變數投入」，他可以憑自己的意志去決 01/19 14:36
→ NaoGaTsu:定要不要殺掉人類。這又是慈愛在哪裡？ 01/19 14:37
推 ej83bp6:同時我也要說，殺人無數的上帝如果叫100分，那救人無數的 01/19 14:38
→ ej83bp6:義診醫生是幾分？ 01/19 14:38
→ hyuan:不不 式子本身不可更動 01/19 14:39
推 NaoGaTsu:式子本身不可更動，卻可以派個95分的來是什麼超展開 01/19 14:40
→ NaoGaTsu:式子自己還可以開外掛外插其他式子嗎 ~"~ 01/19 14:40
→ ej83bp6:可以解釋一下什麼叫「式子不可更動」嗎 01/19 14:41
→ hyuan:95只是變數吧... 01/19 14:41
→ hyuan:不可更動 大概就像是1+1=2之類的東西吧 01/19 14:43
→ NaoGaTsu:95是產出啊… 那式子自己丟了什麼鬼變數下去 01/19 14:44
推 ej83bp6:神是全能的，竟然會被式子1+1=2限制住？這樣叫全能嗎？ 01/19 14:45
→ NaoGaTsu:才能夠讓95出現到世間？既然他可以弄出95，幹麻不把1都弄 01/19 14:45
→ NaoGaTsu:成100？ 01/19 14:45
→ ej83bp6:我們是否可能推論，數學比上帝更全能？ 01/19 14:45
→ hyuan:所以才說討論到最後覺得不是全能的,因為他會被自身限制 01/19 14:46
→ NaoGaTsu:這些1慢慢往上加，式子也要嫌，把沒跑到100的丟到火湖裡 01/19 14:46
→ NaoGaTsu:去，這又是哪招，式子本身也包含「沒跑到100的去火湖」公 01/19 14:46
→ NaoGaTsu:式嗎？ 01/19 14:46
推 ej83bp6:既然h承認上帝不是全能的，那就順便可以脫離耶教了 01/19 14:48
→ NaoGaTsu:上帝若是一連串式子的總和表現，那聖經就可以確定全為假 01/19 14:48
→ hyuan:哈XD 式子沒說 我現在覺得95應該是近似於100了 01/19 14:48
→ NaoGaTsu:了。因為這樣的上帝就是「宇宙自然」，或道家所說的「天 01/19 14:48
→ NaoGaTsu:道」，宇宙自然律裡面目前還看不到可以憑空造出95的處女 01/19 14:49
→ ej83bp6:如果上帝不是全能的，就代表他不能知道「所有的事」，可能 01/19 14:49
→ NaoGaTsu:生子。式子本身不能操作式子本身，式子又不帶有火湖公式 01/19 14:49
→ NaoGaTsu:，式子如果只是式子，這樣上帝和聖經中的上帝完全不一樣 01/19 14:49
→ ej83bp6:他根本不是造物主，他只是自以為是造物主 01/19 14:49
→ NaoGaTsu:而且因為這個式子只是「宇宙運行的道理」(雖然不知道為啥 01/19 14:50
→ NaoGaTsu:要走到100，目的沒人清楚，連式子自己也不清楚？)，這式 01/19 14:50
→ NaoGaTsu:子根本就不是造物主，而是「被造物」(也就是說，式子不是 01/19 14:51
→ NaoGaTsu:『第一因』)，式子只是因為自己掌握了所有運作規則誤以為 01/19 14:51
→ NaoGaTsu:自己是造物、全所不能，結果還得照依它被造的規則走。 01/19 14:51
→ hyuan:為什麼所有的規則不能是造物主? 01/19 14:52
→ NaoGaTsu:如果這樣搞下去，上帝只是老二...上面還有個把上帝造出來 01/19 14:53
→ NaoGaTsu:，把「式子」造出來的超級造物主。 01/19 14:53
→ NaoGaTsu:規則又不是式子寫的，式子只負責執行規則。 01/19 14:53
→ hyuan:看來上面還有好幾個超級造物主 01/19 14:54
→ NaoGaTsu:對啊。 01/19 14:58
→ NaoGaTsu:聖經中的上帝…照這樣看來恐怕只是個愛吹牛的小屁孩。 01/19 14:58
→ hyuan:不過跟人比起來 可能是全能沒錯 01/19 14:59
→ hyuan:螞蟻說不定也會覺得人類全能喔 01/19 14:59
推 ej83bp6:n大打字超快的XD 雖然我們都是無蝦米，但速度差好多XDD 01/19 14:59
→ hyuan:真的超快的XDD 01/19 15:00
→ ej83bp6:但是螞蟻不會認為人類「全善」XD 01/19 15:00
推 NaoGaTsu:如果是「相對全能」我沒話說，但聖經是神示意出來的呢... 01/19 15:16
→ NaoGaTsu:自己講的話自己做不到，這真的就只叫吹牛皮而已。 01/19 15:17
→ meltice:基督徒自私又虛偽 基督徒傳教作業績給上帝看為了能進天堂 01/19 18:50
→ luto:上帝派95是耶穌嗎? ..人類有了95不知道是開始倒扣還是開始加 01/19 18:58
→ luto:史上紀載天主基督教危害人間 都無法證明耶穌是95並往上加 01/19 18:59
→ luto:H大我也可以說人心才是E=MC平方 "上帝"概念才是進去算的數字 01/19 19:00
→ luto:人心才是那過程 上帝是...材料 數字 這樣。 01/19 19:00
→ luto:基本上心理學應該就是在研究可以代表人心的E=M^C? 01/19 19:07
→ hyuan:不不 我覺得我們被宗教中的上帝概念限制住了, 01/19 19:08
→ hyuan:我只是想要表達上帝說他是自在永在,以及神是道路真理生命 01/19 19:08
→ hyuan:說不定才是這式子的含義 01/19 19:08
→ hyuan:耶穌是95(現在是近似於100了)只是對個人來說,並不是在說 01/19 19:08
→ hyuan:人類社會 01/19 19:08
→ luto:是阿 你們的確畫了個證明不出來的上帝 還說了他很多故事 01/19 19:09
→ luto:如果沒有這些故事 大概也沒有任何對這宗教神的評判 01/19 19:10
→ luto:喔是對個人的意義 OK 那 95注定是個主觀的數值 01/19 19:14
→ luto:你的95不等於他的 搞不好也不等於上帝的 怎辦呢? 01/19 19:15
→ hyuan:恩~如果你想讓他是零就是零吧XD 01/19 19:15
→ luto:也有人覺得吃草可以更像95呢...... 01/19 19:15
→ hyuan:那就讓他覺得那是95吧? 01/19 19:16
→ luto:反同性戀婚姻也當作95怎麼辦 影響了自己以外的人 01/19 19:16
→ hyuan:那看有什麼辦法說服那不是95? 01/19 19:17
→ luto:聖經提供的公式根本太危險了 弄不出絕對數值 才是問題 01/19 19:18
→ luto:影響了別人阿 打壓別人生存空間 去做聖戰也一樣 好像很不像95 01/19 19:19
→ luto:但對這麼去做的人 他們也說這是他們相信的95阿 怎辦阿 01/19 19:19
→ hyuan:你問我嗎? ~"~不知道 每個人都有自己內心的95 01/19 19:21
→ hyuan:無法強迫 就像我無法強迫你信基督教一樣 01/19 19:22
→ luto:其實95 100可以代換成個人真理 不用以耶穌上帝神化。 01/19 19:24
→ luto:因為根本沒有辦法證明人需要耶穌上帝才更接近真理 01/19 19:25
→ luto:恩 所以...才不信阿 耶穌上帝根本只是幌子 人都在找自己真理 01/19 19:26
→ luto:不過那些吃草乃至戰爭行為 應該根本不接近真理阿? 01/19 19:27
→ luto:透過信仰上帝的公式怎麼會這樣咧....完全不像得到真理吧... 01/19 19:28
→ hyuan:所以是有假的95跟真的95? 01/19 19:28
→ luto:我以為一個宗教公式夠好 就不會跑出那些像假95 假100的現象 01/19 19:30
→ luto:你覺得呢? 01/19 19:30
→ luto:或是根本不用宗教當公式才對 無神論者就是沒有宗教公式的 01/19 19:30
→ hyuan:可能是找的公式錯了 找到一個滿像卻不是的公式? 01/19 19:31
→ luto:無神論者會沒事吃草? 沒事說我價值觀才對不相信的下地獄? 01/19 19:31
→ hyuan:恩 無神論者可能也是有自己的公式吧 01/19 19:31
→ luto:至少這些亂解公式的現象都不會有吧... 01/19 19:32
→ luto:是 每個人都有自己公式 我是這麼認為的。 01/19 19:33
→ hyuan:老師教不好~"~? 01/19 19:33
→ luto:應該沒有人的公式是絕對好壞對錯吧 但我記得有人說倫理學 01/19 19:35
→ luto:最後可以用一句話總結 就是互相尊重包容 不會錯。 01/19 19:35
→ luto:我想違法這個總結的公式 或解出來數值不接近這結論 01/19 19:36
→ luto:應該是不適合長遠在人類社會運作的 當然 你可以挑戰這結論。 01/19 19:36
→ luto:違反 01/19 19:37
→ luto:所以吃吃草 我想也還好...只是那牧師不知道大家會拉肚子嗎.. 01/19 19:39
→ hyuan:恩 我選擇不挑戰 我的結論是運作方式的確可改善(反正也不是 01/19 19:39
→ hyuan:第一次改了),但他的核心還是相當有價值的。 01/19 19:39
→ luto:知道會有後遺症又鼓吹這麼做 基本上是無視別人身體健康的 01/19 19:39
→ luto:應該也算不尊重的一種吧.... 01/19 19:39
→ hyuan:我比較好奇為什麼牧師要教他們這樣做? 01/19 19:40
→ luto:通常是為了利益吧 讓迷信的信眾好奇參與 也許捐錢 從中得利? 01/19 19:41
→ hyuan:難以理解...或許牧師可以賣草。 01/19 19:43
→ luto:哈哈 我看掛上帝牌的東西的確都特好賣... 01/19 19:44
→ hyuan:我實在不喜歡商業化的基督教= = 01/19 19:44
→ luto:我喜歡商業化的基督教^+++^ 因為我喜歡過聖誕節 01/19 19:45
→ hyuan:上帝牌牧草... 01/19 19:45
→ luto:商業化其實也沒差 我還是著眼他傳遞的價值觀危險與否 01/19 19:46
→ luto:是否不接近倫理學的結論這樣。 01/19 19:46
→ hyuan:看來我要去看倫理學了@@ 01/19 19:47
→ luto:是否導致不接近倫理學結論的意識乃至行為。 01/19 19:47
→ luto:其實我以前也只是東查西查 要推薦書本請念哲學的告訴你吧^^ 01/19 19:49
→ hyuan:好的 我再去查查~ 01/19 19:50