推 Pietro:我猜他說的是聖傳? 01/23 22:34
→ hyuan:聖傳是一本書嗎? 01/23 22:43
→ luto:根本幾乎沒改過的意思? 01/23 22:43
推 timer000:舊約部分如前所述,幾乎完全沒動過 01/23 23:00
→ luto:新約呢... 01/23 23:01
→ timer000:新約部分,除約翰福音8-11是後人自行加添外 01/23 23:01
→ timer000:其餘部分和過去古捲比較起來,也是幾乎沒動 01/23 23:01
→ timer000:比較諷刺的是,新約的部分反而比較難考據 01/23 23:02
→ timer000:因為現行古捲,並不是全部完整 01/23 23:02
→ timer000:反而比有死海古捲的舊約,還難證實有無變動過 01/23 23:03
→ luto:.......你覺得這樣下去會很好嗎....... 01/23 23:03
→ timer000:我說的未必正確 01/23 23:04
→ timer000:但是目前找到的最早古抄本是紙莎草紙P52 01/23 23:05
→ timer000:內容是約翰福音18章部分,年代約為西元100-125年間 01/23 23:05
→ timer000:後面還有許多殘捲,只能說從這些殘捲上看來 01/23 23:06
→ timer000:應該沒有變動過,但是比起死海古捲的直接炭元素鑑定 01/23 23:07
→ timer000:比起死海古捲的完整性 01/23 23:07
→ timer000:我只能說,很諷刺,我們反而更能確認舊約2000年沒改變過 01/23 23:08
→ luto:我知道這件事了 我想問的是...您覺得聖經不更動永遠可行嗎? 01/23 23:49
推 gz:基督徒不是看到舊約就不甩嗎?怎麼又開始對舊約有興趣了...怪事 01/24 00:09
→ gz:既然基督徒不認舊約殘暴殺嬰的耶和華,有沒有更動過有差別嗎? 01/24 00:10
→ jksen:從西元400年左右訂出正典(Canon)後，好像真的沒什麼修改了。 01/24 00:18
推 gz:不過正典是"人類"開會訂出來的@@ 這也是平信徒很少人知道的一點 01/24 00:23
→ gz:教徒以為一字一句正確無誤的聖經其實是人類開會增刪出來的= = 01/24 00:24
→ luto:我只想問他們改或不改改或不改改或不改? 知錯能改善莫大焉 01/24 00:35
→ luto:一定沒有錯沒有錯沒有錯? 01/24 00:35
→ bluebrown:首先，聖經是編定出來，要選擇哪些書籍是開會決定。其次 01/24 01:33
→ bluebrown:聖經裡的篇章一直都有「多重來源」說，比方說創世紀的 01/24 01:34
→ bluebrown:很可能原本有很多作者，最後在由一位編輯者增刪而成 01/24 01:34
→ bluebrown:不過這類假說很難確定是真的還是假的。就算不管這些， 01/24 01:35
→ bluebrown:聖經最通行的一直都是翻譯本，而翻譯本身就帶有詮釋， 01/24 01:36
→ bluebrown:不會盡合原文。 01/24 01:37
→ jksen:幫補充，舊約的多重來源說之一，著名的是"底本學說"。 01/24 01:40
→ bluebrown:要刪改聖經不太可能，一刪改聖經作為權威的地位就消失了 01/24 01:40
→ bluebrown:詮釋聖經的路徑還比較有希望= = 01/24 01:41
→ bluebrown:要不然就是放棄聖經在基督教的至高地位，摩門教就是這樣 01/24 01:42
→ jksen:事實上誰想刪都可以，只是不會有人理他跟他的版本，科科。 01/24 01:44
→ jksen:真的直接學摩門教弄一本新的比較快。 01/24 01:44
→ jksen:囉嗦補充一下，基督宗教教義不是只根據聖經，為了統一教義解 01/24 01:55
→ jksen:釋常常會訂定一些標準，像是天主教等教派都認同的"三大信經" 01/24 01:56
→ bluebrown:還有新教的信條，最有名的應該是 威斯敏斯特信仰信條 01/24 01:57
→ jksen:，聖公宗教義的標準"公禱書"等等，很多教派都有除了聖經外的 01/24 01:57
→ jksen:的之類他們所認為的聖經解釋及教義。 01/24 01:58
→ jksen:對，那也是歸正宗著名信條。解釋是很多種的，如果有人想也可 01/24 02:10
→ jksen:以寫一個你的聖經"解釋"是很符合科學的教派，反正不要動到聖 01/24 02:11
→ jksen:經就對了，不然不會被承認是基督教。 01/24 02:11
→ Pietro:樓上說的那些就可稱作聖傳的一環 01/24 07:52
→ Pietro:此外一堆禮儀傳統等等,近年天主教的梵二大公會議等等 01/24 07:53
→ Pietro:這些神學或者套句我認識的神父的論述:"有形的聖事" 01/24 07:54
→ Pietro:這些的演變不需動聖經 01/24 07:55
推 gz:其實最大的修改就是從耶和華崇拜轉成耶穌崇拜...轉的超級大 01/24 08:18
→ gz:因為教徒還是發現了舊約殘暴的耶和華只是以色列人的戰爭工具 01/24 08:19
→ gz:不過...從舊約轉新約 轉的這麼硬還騙的了人這就十分不可思議了 01/24 08:20
→ luto:....這個讀物為什麼最後有的詮釋在科學上只能靠說謊矇混 01/24 11:40
→ luto:在價值觀上也不是透過觀察現代世俗慎思明辨 而是靠催眠洗腦 01/24 11:41
→ luto:外加造謠來堅持這本書傳達的過時價值觀 01/24 11:41
→ luto:為什麼對這本刊物越反智的詮釋 反而得到越大權力? 01/24 11:44
→ luto:宗教經典乃至宗教結構 全部都有問題。 01/24 11:45
→ luto:喝我認真什麼呢 某宗教本質根本就是反智........ 01/24 11:51
→ speed2:你應該思考的是 這樣的書籍祂一直是世界上最暢銷的書 WHY? 01/24 15:47
→ gz:第二暢銷的書是毛語錄. 前兩名並不是一件很光榮的事... 01/24 15:54
→ gz:二檔想必沒有思考過這種問題XD 01/24 15:56
→ donvito:就像 西方文明征服全球 所以他道德觀最好? 文化最有價值? 01/24 16:31
→ donvito:聖經銷售量高 所以就所以它記載的就是真理? 他價值最高? 01/24 16:34
→ donvito:完全沒有邏輯相關 01/24 16:35
推 teamax:那也來思考為何基督教在台灣只有7%不到的人口吧 01/24 16:35
→ teamax:或者 01/24 16:36
→ teamax:思考既然是真理，那為何不是唯一的宗教 01/24 16:36
→ donvito:多打了"所以就"三個字XD 01/24 16:36
→ luto:盲目從眾向來是邪惡越來越大的肇因~~ 01/24 17:36
→ luto:世界增加最快教徒人口據說是伊斯蘭教 你覺得他們接進真理? 01/24 17:37
→ Pietro:他們和我們天主教徒一樣很會生啊,這是個Meme的轉移 01/24 21:28
→ luto:天主教徒很會生? 有這回事..? 01/24 21:39
→ luto:離題了...靠人口統計比較多人信的價值觀就是真理嗎?... 01/24 21:47
→ luto:現代人根本不該活在隨便定義魯蛇的可怕一元宗教價值觀 01/24 21:48
→ Pietro:由其是拉美裔天主教徒超會生的 01/24 22:52
→ Pietro:當年愛爾蘭裔大幅移民美國時引發的某些陰謀論和今日的歐洲 01/24 22:53
→ Pietro:對逐漸增加的伊斯蘭人口所產生的一些偏見是很類似的 01/24 22:54
→ Pietro:最有名的反愛爾蘭天主教徒的"原生"美國人組織有一無所知黨 01/24 22:54
→ Pietro:還有像是祈里魁這個改新宗的傢伙寫出的所謂見證也成了類似 01/24 22:56
→ Pietro:陰謀論的起源,如耶穌會暗殺林肯或是教廷密謀靠愛爾蘭人顛覆 01/24 22:56
→ Pietro:美國等等 01/24 22:57
推 Pietro:對照今日的歐洲某些種族主義或是"憂國憂民人士"而言,穆斯林 01/24 23:01
→ Pietro:就有如天主教徒對一無所知黨一般的充滿陰謀 01/24 23:01
推 teamax:有人可以翻譯一下樓上說的東西嗎~"~ 01/25 00:14
推 hirabbitt:teamax大的邏輯...世上沒有唯一的宗教=>世上沒有真理? 01/25 08:31
→ hirabbitt:這件事可以等哪天科學確定自己不再變動的時候再來討論吧 01/25 08:33
→ hirabbitt:科學自己都變來變去了~_~ 01/25 08:33
→ luto:T大意思如果是基督信仰是真理為什麼不把它當台灣的唯一宗教? 01/25 08:36
→ luto:可以變來變去啊 實踐上儘可能取最佳不是嗎? 為何不是基督教? 01/25 08:37
推 NaoGaTsu:以現在的科學來說，科學的確還未發現什麼可令人驚嘆的真 01/25 11:43
→ NaoGaTsu:理，但至少卻是建立在「事實」上的紮實知識。宗教則是純 01/25 11:43
→ NaoGaTsu:然幻想。 01/25 11:44
→ NaoGaTsu:另外，同意T大和L大。如果聖經中載的是唯一真理，那麼基 01/25 11:44
→ NaoGaTsu:督教當然是唯一宗教，上帝是唯一神，基信是唯一善，如此 01/25 11:44
→ NaoGaTsu:一來有何必要「尊重」其他邪靈宗教？像前人那樣發動宗教 01/25 11:45
→ NaoGaTsu:戰爭滅了其他外道邪說，把撒旦一夥打回地獄，不是很爽嗎 01/25 11:46
→ NaoGaTsu:？還是基督徒自己也沒把握自己信的是唯一正確的宗教？ 01/25 11:46
推 teamax:抱歉抱歉，我忘了說我的推文要搭配速2的話 01/25 12:05
推 Pietro:我只是有感而發罷了,一無所知黨的資料維基百科查的到 01/25 12:33
→ Pietro:祈理魁是有名的改宗新教的前天主教神父(剛剛發現我再提到他 01/25 12:33
→ Pietro:的地方有打錯字...sorry 01/25 12:34
→ Pietro:改新宗→改宗新教 01/25 12:34
→ Pietro:總之對應當年的愛爾蘭裔天主教徒受到的種族歧視 01/25 12:35
→ Pietro:現今的阿拉伯裔穆斯林於歐洲亦有類似的名聲 01/25 12:36
→ luto:某教派種族歧視跟原主題聖經的過時價值觀及科學修正何關... 01/25 12:38
→ Pietro:祈里魁曾經宣稱耶穌會密謀暗殺林肯總統,以及耶穌會利用愛爾 01/25 12:39
→ Pietro:蘭移民控制美國.我就只是有感而發,因為你提到了穆斯林的人 01/25 12:40
→ Pietro:數,如果覺得無關你們現在主題的字太多,就請無視吧.抱歉 01/25 12:41
→ jksen:科學隨著新發現新證據更進理論正是他的本質，反而宗教很難接 01/25 14:12
→ jksen:受錯誤而變動。 01/25 14:13
→ luto:樓上正解。 請問宗教這樣下去有辦法合乎人類社會生活嗎? 01/25 16:06
→ hyuan:但人的本質(人性)在每個時代都滿相似的,宗教主要還是針對 01/25 23:05
→ hyuan:人性部分做處理 01/25 23:05
→ luto:過去宗教在科學不發達只好普遍壓抑人性 01/25 23:21
→ luto:隨著科學發達 其實很多觀念早就變了 那些不建立於科學的規範 01/25 23:22
→ luto:宗教乃至民俗信仰 很多都已經沒有必要存在 01/25 23:23
→ luto:而且事實證明隨時代改變 有時候選擇壓抑才是錯誤的 01/25 23:23
→ luto:像守貞教育已經有學術論文指出 根本無法有效阻止發生性關係 01/25 23:24
→ luto:而且因為守貞者安全性行為觀念普遍較差 發生性行為時反而暴露 01/25 23:25
→ luto:於風險。 01/25 23:25
→ hyuan:我大概不是指你說的人性,而是即使在科技進步的今天,價值觀 01/26 00:15
→ hyuan:雖然與古時候的人們差異滿大的,但人類的精神世界其實跟當時 01/26 00:15
→ hyuan:的人並無不同,我認為宗教解決的就是人類精神世界上的問題。 01/26 00:16
→ hyuan:而你說的價值觀或制度上的修正,我覺得舊約和新約之間差異就 01/26 00:16
→ hyuan:滿大的,而那是耶穌自稱救世主所帶來的結果,並且造成了猶太 01/26 00:16
→ hyuan:教跟基督教的差別。 01/26 00:16
→ hyuan:現在如果要聖經修正,大概需要有人自稱新時代救世主,並建立 01/26 00:16
→ hyuan:新的規章制度了,只是基督教仍會存在,並且一定跟基督教互斥。 01/26 00:17
→ hyuan:因耶穌先打了預防針了：「你們要謹慎，免得有人迷惑你們。因 01/26 00:17
→ hyuan:為將來有好些人冒我的名來，說：『我是基督』，並且要迷惑許 01/26 00:17
→ hyuan:多人。」...修改的困難就在這 01/26 00:18
→ hyuan:事實上現在就滿多修正過的基督教,只是教會都會說他們是異端~ 01/26 00:22
→ hyuan:阿 這裡並不是強調教會不能接受跟他們想法不同的教派, 01/26 00:40
→ hyuan:而是他們會判斷教導是否根據基督教核心思想,或是人為添加的 01/26 00:42
→ hyuan:教義 01/26 00:43
→ luto:....那也只好慢慢等你們"吵完架"了= = 01/26 13:09
→ luto:可是聖經男尊女卑 奴隸制 汙衊同性戀那些情節 你覺得就這樣留 01/26 13:10
→ luto:著也很適合? 我想非常不適合現代 你們做法也只是忽略不是嗎 01/26 13:10
→ luto:一本代表真理的書怎麼怎跟真理差這麼遠 有點誇張你不覺得? 01/26 13:11
→ hyuan:就是忽略阿 現在教會只剩同性戀還沒忽略了,大概快了= = 01/26 13:11
→ luto:.........我該說什麼好呢 加油= = 01/26 13:20
推 gz:基督徒在台灣已經實際上被忽略了.世界呢?繼續腦殘下去也快了:) 01/26 13:55