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※ 引述《ej83bp6 (代號)》之銘言: : 由於教徒alchem不敢回話,所以直接開一個新帖來評論 : 教徒alchem稱「信仰與科學無涉」,完全是逃避責任 : 因為教徒知道聖經跟科學不相容,所以就想用「信仰與科學無涉」來撇清關西,這樣跟小 : 學生耍賴有什麼兩樣? : 這就好像小朋友吵著說"鹹蛋超人"是真的 : 媽媽拿科學證據告訴他:「錯,這些是證據,"鹹蛋超人"是假的」 : 小孩知道自己錯了,開始耍賴說:「我不管,鹹蛋超人與科學無涉,鹹蛋超人就是真的」 : 但就算這樣耍賴,鹹蛋超人仍然是假的!不會因為他一句"鹹蛋超人與科學無涉"就能逃避 : 問題 : 教徒alchem稱「信仰與科學無涉」,完全是逃避責任 : 如果一句「信仰與科學無涉」就想讓宗教逃避科學的檢驗 : 那以後 A宗教說殺小孩能防天災、B宗教說殺老人能上天堂 : 每個都自稱自己的信仰是真的,就算沒科學證據也沒關西,反正「信仰與科學無涉」 : 如此一來,我們不能拿科學來檢驗宗教,每個宗教都為所欲為,世界不就要末日了? 我認為信仰其實跟科學無完全關涉 但是信仰中比較大的爭議是 1.超自然的現象 針對這點,之前最著名的美江事件,如果神蹟中產生了 什麼非自然現象,這些都必需要接受驗證的。病得醫治或是憑 空有鑽石,這些都是需要有實證的。當然比較難以界定的會出 現在,「重複出現」的問題。a.病要得到醫治,要重複驗證需 要該病患再得到一次該病,事實上有其困難。b.特殊的物品出 現需要上帝的自我意願。 但是,我想科學可以做出科學證據的部分也是在此。所以 我認為在某些層面上的結果是可以被科學驗證的。 2.非理性的個人體驗 這在信仰與科學中,是最難被量化或實驗的。猶如社會科 學雖然掛名科學,但其實無法完全使用一般的科學方法來研究 一樣,只能很無奈的說是自由心證。 結論:我認為基督教信仰是可以讓科學檢驗的,只是重點在於驗 證的方法以及驗證的部份,畢竟那麼多上古宗教沒經過科 學驗證,人類都沒有因此滅亡了,莊圓不是一樣跳著他的 佛舞嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.233.199.185
NaoGaTsu:...重覆驗證不用同一個病患再次得到相同的病好嗎.... 01/27 21:31
uka123ily:但理想上需要的,只是很難做到這樣的控制。 01/27 21:32
NaoGaTsu:科學實徵主義下的「可複製性」不是這樣子的。 01/27 21:32
superkingbro:基本上 要滿足嚴謹的科學驗證,在相同條件下 01/27 21:34
superkingbro:會比較讓人滿意 01/27 21:34
uka123ily:其實你看在機率上就知道,完美的XX....嗯 01/27 21:34
gz:裝圓跳佛舞,基督徒吃草. 橫批:半斤八兩. 01/27 21:37
superkingbro:魯蛇寫詩 瞎子引路 橫批:爽就好 01/27 21:39
NaoGaTsu:你的嚴謹和科學實徵主義與科學實徵流程的嚴謹完全不同... 01/27 21:39
NaoGaTsu:照你的「嚴謹」,古往今來的科學期刊上研究恐怕全都GG了 01/27 21:40
NaoGaTsu:,沒有任何一個實驗是可以被「所有條件完全複製」的 01/27 21:40
uka123ily:基本上這是兩件事,而是我們可以容忍哪個範圍的錯誤 01/27 21:48
luto:主流社會科學下檢視的聖經 價值觀很落後。 01/27 21:48
luto:當然還是有它一定文學性 不要說得一副沒人研究過 01/27 21:49
luto:自然科學上這本書大概注定碰釘子 人文社科早就研究過拉= = 01/27 21:49
luto:是誰跟你說沒研究過啊? (這麼"熱門"的書想也知道) 01/27 21:50
jksen:事實上病患再得到一次該病,並醫治了,你也無法證實他跟上帝 01/27 22:58
jksen:的相關性。可惜舉證跟小地方有誤,不然科學精神是確實差不多 01/27 23:00
jksen:如此。說真的太少人真的了解科學本質是什麼,這也算難能可貴 01/27 23:01
jksen:了...很多人都誤會科學,唉。 01/27 23:02
superkingbro:dear luto,其實在我看來 形而上的東西談論起來都很糟 01/27 23:32
superkingbro:尤其是一神教 01/27 23:33
superkingbro:dear jksen,我的意思大概表達的不夠週全 請見諒 01/27 23:34
jksen:不會,你說的也很接近科學本質了。 01/28 00:04
luto:「一神教」討論形上就會很糟麻煩說來聽聽 01/28 04:35
luto:我在意是書中價值觀問題 據我所知跟是幾神教完全無關喔 01/28 04:37
meltice:宗教信仰只是對於無法接受機率的人的一種安慰劑而已 01/28 09:44
meltice:為何郭台銘拜關公年營收四兆 為何王雪紅的股價腰斬再腰斬 01/28 09:45
meltice:其實跟關公或耶穌上帝一點關係也沒有 一切都是機率問題 01/28 09:46
NaoGaTsu:雖然不見得純粹是機率問題(畢竟人如何領導企業的確很重要 01/28 09:48
NaoGaTsu:)但顯然是沒什麼宗教關係。 01/28 09:48
Atropos0723:梵諦岡封"聖"的"人"當中,有不少就是用所謂的神蹟.... 01/28 17:20
meltice:正在成長的行業就算老闆每天玩女人業績照樣蒸蒸日上 01/28 21:50
meltice:正在走下坡的夕陽產業就算老闆每天做到死公司還是會倒 01/28 21:51
meltice:其實老闆一點都不重要 王永慶死了台塑有倒閉嗎? 01/28 21:52
NaoGaTsu:夕陽產業也不是全都倒。形勢當然是比人強,但在形勢之下 01/28 21:53
NaoGaTsu:,夕陽產業內的老闆實力多寡、如何領導,就會影響企業倒 01/28 21:54
NaoGaTsu:得多快、多嚴重,或者是在夕陽產業一片倒的情況下活下來 01/28 21:54
NaoGaTsu:。努力還是有用的,人雖不一定能勝過形勢,但求個苟活多 01/28 21:54
NaoGaTsu:少還是行的。 01/28 21:54