→ jksen:第3點不太清楚確切要表達的是什麼，其他都認同。 02/03 21:54
因為我一時之間也不知道怎麼寫。反正這三點是提供給大家表達意見的方向。
→ sacredstone:我覺得談性可以，但是應加強聯結性與基督信仰的關聯性 02/03 22:52
→ sacredstone:目前 pipiboy1980所改寫的文章 其實兜不起來性與基督 02/03 22:54
→ sacredstone:信仰的聯結 說要討論似乎也不知怎麼討論起....... 02/03 22:55
→ pipiboy1980:這些都是跟教會有關的見證 02/03 22:58
簡單來說，不管怎麼寫，請最後還是盡量解釋清楚，到底為何這樣表達。
※ 編輯: uka123ily 來自: 1.164.214.231 (02/03 23:02)
※ 編輯: uka123ily 來自: 1.164.214.231 (02/03 23:03)
→ bluebrown:因為他其實不是在討論，而是在諷刺基督徒的見證吧 02/03 23:58
→ bluebrown:他的論點只有最後短短一段，算是用諷刺文本身來證明他的 02/03 23:59
→ bluebrown:論點？ 02/03 23:59
→ bluebrown:可是反駁這種文章很無聊，因為他可以不停製造類似的文章 02/04 00:03
→ bluebrown:從版規直接禁止類似手法或加上一些限制條件還比較好… 02/04 00:04
→ charatible:版主行為就像許可一位國小教師在健康教育課播放A片一樣 02/04 00:12
→ charatible:他認為性是人成長的一課,所以健康教育應該要討論這個. 02/04 00:13
→ charatible:這是u擔任版主的缺點,優點是很自由,優由自取.. 02/04 00:15
→ bluebrown:雖然我不是很清楚，但是歷代板主好像都會遇到類似問題 02/04 00:25
→ bluebrown:而因為板主立場差異，對於基督信仰質疑的容忍度也會不同 02/04 00:26
→ bluebrown:然後處置方法也會不一樣… 02/04 00:27
推 evilcherry:我想問題是，所有見證討論，都要基於事實，或最少有相 02/04 03:53
→ evilcherry:關的驗證 02/04 03:54
→ evilcherry:比如pipiboy1980的Gigi系列就需要找一名或多名和其事蹟 02/04 03:54
→ evilcherry:相近或最少有相關成份的人才成，否則可算是形同譭謗。 02/04 03:55
→ eno4022:你還真的跟我們政府很像.....現在改開始舉辦公廳會了？ 02/04 07:56
→ eno4022:是不是以後人家又罵你了，你就可以推說我盡力了？ 02/04 07:57
→ eno4022:你的底線之低大家都知道，恐怕只有觸犯中華民國法律你 02/04 07:58
→ eno4022:才會出手了，又何必搞這套廣納民意呢？想拉攏基督徒？ 02/04 07:58
→ eno4022:不用搞這些了，你的主張不是都很明確了，你認為板主不該 02/04 07:59
→ eno4022:隨意干涉，不是嗎？你就已經坦承你傾向無為而治，期許大 02/04 08:01
→ eno4022:家有高度自律性，能共同營造良好風氣了，又何必假腥腥說 02/04 08:01
→ eno4022:想讓大家討論一下現在這樣該怎麼辦呢？？ 02/04 08:02
→ eno4022:討論出來又怎樣，跟你的主張違合，你有可能照辦嗎？ 02/04 08:03
→ eno4022:你有可能為了討好基督徒，去得罪挺你的人嗎？ 02/04 08:03
→ eno4022:我想你就繼續維持你的無能就好，這大家都已經知道 02/04 08:05
→ eno4022:唯一值得慶幸的我們不用容忍你八年 02/04 08:05
→ eno4022:我已經可以想像優卡之後的說詞，我已經有回應了，是你們 02/04 08:10
→ eno4022:也提不出什麼好的主意，所以這不是我的問題，別再罵我了 02/04 08:11
→ eno4022:也對啦，公聽會已經舉辦了，所以房子可以拆了，田可以剷了 02/04 08:12
→ eno4022:一切合法，謝謝指教 02/04 08:12
→ eno4022:我想優卡應該北部人？冒昧問一下莫非您姓劉或馬？ 02/04 08:13
→ eno4022:某市長有魄力為了給人良好的居住品質而禁止廟宇放鞭炮 02/04 08:21
→ eno4022:換做優卡，面對投訴大概只會說一切合法，謝謝指教 02/04 08:21
→ eno4022:建議居民自行與廟宇人員協商，大家一起營造良好居住品質 02/04 08:22
→ eno4022:無能者最有魄力的作法，頂多就辦個公聽會吧，科科 02/04 08:23
→ eno4022:我還是那句話，你可以無能，對問題無能為力做你的縮頭龜 02/04 08:24
→ eno4022:但麻煩別無恥，把責任都推給所有使用者 02/04 08:25
→ NaoGaTsu:簡言之，第三點指的是，論點只要與基督信仰有關且不違法 02/04 08:59
→ NaoGaTsu:(現行台灣法律)，那麼應該都是可以在這版上討論的。 02/04 09:00
→ NaoGaTsu:有時雖我不是很贊同優卡的管理方式，但版務管理的確不能 02/04 09:00
→ NaoGaTsu:因少數版友的喜好而改變，畢竟版主不是為了配合少數版友 02/04 09:01
→ NaoGaTsu:的喜好才存在的。少數版友不喜歡目前的管理風格，可以左 02/04 09:01
→ NaoGaTsu:轉離開，或到p2開個小圈圈看板，愛怎麼弄都行。 02/04 09:02
→ NaoGaTsu:目前的討論風氣，比起一群基督徒自high取暖盲信迷信文章 02/04 09:02
→ NaoGaTsu:弄得整個版面都是的情況相比還是好得多了。好非常多。 02/04 09:03
→ pipiboy1980:哎喲！！別這樣G督徒喜歡自己人聚在一起自hi 自我催眠 02/04 09:44
→ pipiboy1980: 自我麻醉 無視過錯。自己可以搞假見證，卻不許別人po 02/04 09:46
→ eno4022:手淫哥也出來護主了，luto呢？怎麼還沒看到他，還沒起床？ 02/04 09:48
→ pipiboy1980:遇到問題只會切割，推給上帝和撒旦 02/04 09:48
推 MAGESATA:原來猛喊 神有病 神不存在 叫做討論阿 02/04 10:03
→ pipiboy1980:原來...像精神病患出籠，亂叫亂喊亂跳叫做禱告？ 02/04 10:07
→ NaoGaTsu:不然呢？證明神存在來看看？ 02/04 10:15
→ NaoGaTsu:整天抱著不知其存在的神寫的聖經在版上寫一堆莫名其妙的 02/04 10:15
→ NaoGaTsu:見證文叫討論？ 02/04 10:16
推 C2C:信仰本來就不該是象牙塔，它本來就是人面對世界的一種態度！ 02/04 10:52
→ C2C:沒有人應該把自己的信仰強加在別人身上。聖人也無權叫流氓從良 02/04 10:54
→ C2C:版主的立場是中立的，正反兩方各自表述，不該把道德觀牽拖進來 02/04 10:56
→ C2C:總之，大家不要再為難版主了，他做的很不錯了 02/04 10:58
推 speed2:這個版從以前就不盛行"基督徒自high取暖盲信迷信"啊 @@ 02/04 14:05
→ speed2:反而無神論者 反基督教者一直都盛行在本版 02/04 14:06
→ eno4022:這些人本質上就有問題了，這個板就是拿來討論一個相信 02/04 14:07
→ eno4022:有一個看不見的神存在的信仰的地方，那這些人用充滿惡意 02/04 14:08
→ speed2:只是最近有些無神論者 反基督教者的水準降低了 XD 02/04 14:08
→ eno4022:的字眼在這裡叫囂說要我們拿出站得住腳的說明，我真的 02/04 14:09
→ eno4022:不知道在這裡還可以說什麼，畢竟連管理者都是他們的人 02/04 14:09
→ eno4022:諸君不見其擁護者都大辣辣在這推文說，看不慣就離開啊 02/04 14:10
→ eno4022:天底下還有比這更可悲的事嗎？ 02/04 14:11
→ speed2:按照台灣基督徒的比例 本版也算是在合理範圍內 02/04 14:14
→ speed2:只是在這裡如果還沒有正規的討論 淪為情緒發洩的垃圾場 02/04 14:15
→ speed2:那反對者到恨板比較實際點 肯定更多人附和 XDDD 02/04 14:17
推 NaoGaTsu:這裡可不是基督「徒」版，是基督信仰版。討論基督教的神 02/04 14:51
→ NaoGaTsu:到底存不存在，也是討論基督「信仰」。就像人類學家研究 02/04 14:52
→ NaoGaTsu:討論少數民族的文化一樣，人類學家可不用照著少數民族的 02/04 14:52
→ NaoGaTsu:規則走，也不用屈服於少數民族的神。 02/04 14:52
→ NaoGaTsu:簡言之，在這版上的所有基督徒，沒一個拿得出神存在的證 02/04 14:53
→ NaoGaTsu:明嗎？嘖嘖，多麼薄弱的信仰。 02/04 14:53
→ eno4022:薄弱又如何？薄弱就可以講些下三爛的話，就可以叫人滾？ 02/04 14:55
→ eno4022:還是這就是N大您道貌岸然下真正的嘴臉？ 02/04 14:56
推 NaoGaTsu:我可沒有叫人滾喔。不過這裡不是基督徒版，是事實，基督 02/04 14:58
→ NaoGaTsu:徒們若只是想要拱著一個不知其存在的神取取暖，這個版沒 02/04 14:58
→ NaoGaTsu:有辦法滿足他們的需求，版主也沒有義務滿足他們的需求。 02/04 14:59
→ NaoGaTsu:ptt上還有其他看版有此功能，或者直接去p2開一個這樣的看 02/04 14:59
→ NaoGaTsu:板，最符合只想捧著不知其存在的神取暖的基督徒們的需求 02/04 15:00
→ NaoGaTsu:，不僅省力順心，還不用看我們這些無神論者狂打耶穌的臉 02/04 15:00
→ NaoGaTsu:，何樂而不為？ 02/04 15:00
→ eno4022:是啊，打人臉就叫囂說這裡不是基督徒板，所以打你沒商量 02/04 15:05
→ eno4022:就因為連板主都這種思維，這裡才會變這麼可悲 02/04 15:05
→ eno4022:就因為神不可視，所以見證、經文等都可以隨意污辱蔑視 02/04 15:06
→ eno4022:美其名為言論自由，實則為歧視迫害，呵 02/04 15:07
→ NaoGaTsu:神不可視，那怎麼有這麼多耶穌見證文？到底神可視還是不 02/04 15:19
→ NaoGaTsu:可視？基信一派內部自己都做不好一致性論點，還怪外人打 02/04 15:20
→ NaoGaTsu:耶穌臉？ 02/04 15:20
→ luto:麥子時代我就看到有人在打臉了喔 牽拖板主幹嘛 02/04 18:44
→ luto:教徒流行自己無力對抗打臉就開始怪版主囉? 02/04 18:45
→ charatible:如果連邪淫都搞不清楚,那版主是假道學,與討論教義無關 02/04 18:46
→ charatible:流氓和邪淫不是同件事,況且版主應盡維護善良風氣的責任 02/04 18:47
→ charatible:很快優優自己就退了~ 02/04 18:48
簡單來說，要討論出一個結果當然可以，我不會雙重標準對基督信仰討論開脫。
要禁止性的用詞當然沒有問題，但大家確定被禁止的會是什麼言論？
當然大家若樂見如此，又能提出合理的理由，我板主也沒有阻止的理由。
另外我不吃「善良」這套，善良能通過哪些檢驗呢？
這理由根本一點都不充分。
→ luto:什麼流氓什麼淫邪 我完全都搞不清楚 基督版教徒的高標準 呵呵 02/04 18:56
→ luto:這裡沒有流氓也沒有淫邪 除非你的心要這樣看 02/04 18:57
→ luto:在我眼裡通常說別人噁心的人通常自己的心最噁心 02/04 18:59
推 NaoGaTsu:現在的風氣不善良嗎？誰說的善良才算數？ 02/04 19:38
→ charatible:這就是"絆倒別人",但佛教徒認作自在觀,怎麼想就怎麼看 02/04 19:38
我認為這裡純粹討論，不需討論誰會不會被絆倒。沒有人需要為誰被絆倒負責。
※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (02/04 20:24)
→ MAGESATA:嘲笑信徒無法證明神存在之前，先為科學對靈界無能遮羞吧 02/04 21:50
→ hyuan:樓上，科學和宗教訴求不同，況且科學無法對靈界做解釋，也無 02/04 22:12
→ hyuan:法說服無神論者相信世上有神，最多就是不確定是否有神... 02/04 22:12
→ jksen:信徒無法證明神存在，也無法證明靈界存在。 02/04 22:35
→ hyuan:對阿 科學也是無法證明神存在，也無法證明靈界存在。 02/04 22:47
→ hyuan:所以如果要先辯論這個問題，那其他討論就無從開始。 02/04 22:47
→ hyuan:辯論這個根本無意義阿。 02/04 22:50
→ charatible:科學界一直有研究extrasensory perception,簡稱ESP 02/04 22:54
→ charatible:前台大校長還有出書..現在想起覺得內容有點.. 02/04 22:55
這東西感覺比較像超能力。
→ Nasta:反對改變聖經內容的字句,這應該不是理性討論的行為. 02/04 23:14
你可以反對改變聖經內容（？），但這個跟理性討論連不起來＝＝
※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (02/04 23:17)
→ jksen:也不會說沒意義啦，只是看到有人說科學對靈界無能覺得很有趣 02/04 23:15
→ jksen:罷了。 02/04 23:15
→ Nasta:如果以學術方式討論莎士比亞,不會改變文本內容,然後說莎士 02/04 23:35
→ Nasta:比亞如此說. 02/04 23:36
→ Nasta:同理,如果要討論一門信仰至少不能改變典籍的內容. 02/04 23:37
學術研究可以嘗試從counter fact的途徑下手。
所以改寫根本不是一個很重要的爭執點。
※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (02/04 23:40)
→ charatible:U你真的有讀過那兩本書嗎?? :( 02/05 00:30
→ NaoGaTsu:科學無能，也沒看全知全能全善神將其有能賜與信徒啊。別 02/05 01:36
→ NaoGaTsu:忘了，科學也是神造神賜的喔，科學的無能也是神的無能。 02/05 01:37
→ NaoGaTsu:另外，要說科學證明不了神與靈界存在，先請教徒證明神存 02/05 01:38
→ NaoGaTsu:在來看看吧？拜託一下聖靈啊。 02/05 01:38
→ luto:國小哪能放什麼"A片"? 什麼東西啊? 02/05 11:15
→ luto:性教育影片跟A片差很多吧 不懂教育專業的人才會瞎掰 02/05 11:18
→ luto:只要有關性的影片都叫A片 大概是這種邏輯 02/05 11:19
→ luto:重點是那健康教育在教保險套怎麼用也不行嗎 變成影片就不行? 02/05 11:20
→ luto:教徒希望自己兒女都不要學就是了 可惜阿 通常結果是不好的 02/05 11:21
→ MAGESATA:科學是人研究神所創造的真理而已 02/05 13:20
→ MAGESATA:神給人大腦，人類至今還使用不到腦的10%，怪神無能？ 02/05 13:23
→ MAGESATA:那書沒念好的學生都要怪老師與教育單位囉？ 02/05 13:24
→ charatible:luto講到重點,U的作為就像是播放A片的老師,而非教育片 02/05 13:55
→ charatible:不曉得這界限在哪裡,我們當說這人的是非辨別觀念不合宜 02/05 13:55
→ charatible:你所講的正是我要表達的意思. 但重點你漏掉了~ 02/05 13:56
→ charatible:國小有"健康教育"這門課嗎?MAGESTA你有注意到嗎? 02/05 13:57
→ charatible:不要讓自己的想法被侷限在ptt這個小框架和酸民堆裡 02/05 13:57
→ NaoGaTsu:神給人大腦，為何不順便給人證明神存在的能力？如此一來 02/05 14:25
→ NaoGaTsu:便不會有祂的子女們被邪靈騙走，何樂不為？ 02/05 14:26
→ NaoGaTsu:另外，先證明世界一切都是神所造的再說吧。 02/05 14:26
→ MAGESATA:那先請科學多加油點 02/05 15:13
→ NaoGaTsu:全能神沒有賜給基督徒這樣的能力嗎？好不全能的神。 02/05 15:16
→ NaoGaTsu:既然基督徒沒有這能力，就別再把神存在掛在嘴邊了。 02/05 15:16
→ NaoGaTsu:知之為知之，不知為不知，是知也。 02/05 15:17
→ luto:國小有健教阿= =怎麼可能不學 連幼稚園都有吧 02/05 15:53
→ luto:根本不懂現在版主為什麼要管這個 他又不是教育人員? 02/05 15:55
→ luto:"教材"以教育為目的 這個板的文章又不是 類比未免太無知? 02/05 15:56
→ luto:他的板規很清楚三個重點 不人身攻擊 不違法律 有關基督信仰 02/05 15:58
→ luto:這就是大多版主該做的了 有什麼理由一定要管控情色內容? 02/05 15:59
→ luto:你們根本沒有好理由。 02/05 15:59
→ jksen:1.科學是人研究神所創造的真理<-並不是。 02/05 18:58
→ jksen:2."人類至今還使用不到腦的10%"<-沒有這回事，只是謠言。 02/05 18:59
→ charatible:luto你的腦袋好僵= =,你是大學生嗎? 02/05 22:35
→ charatible:P2就寫明了分段指標,那基信版文章是不是該引用分段指標 02/05 22:43
→ charatible:不過想想好像po文者本身就有做分類指標了~ 02/05 22:44
→ charatible:看到就pass了~ 02/05 22:44
→ hyuan:po文者本身就有做分類指標XD 02/05 22:50
推 MAGESATA:j大你有看完你貼的網址嗎？ 02/05 22:57
推 hyuan:我相信科學是人研究神創造的真理,只是大家對神的認知不一樣 02/05 23:00
→ jksen:有的，當然。Megesata大有任何反駁之處或意見呢? 02/05 23:08
→ NaoGaTsu:hyuan，你為何如此相信？ 02/06 10:14
→ evilcherry:Hyuan 你是打算跑自然神論了？ 02/06 10:39
→ luto:為什麼CH不先回答我問題 這叫做教材 關板規什麼事情? 02/06 10:42
→ luto:我丟教育部課綱是因為你以為國小沒有健康教育 請先承認無知 02/06 10:45
→ luto:分段能力關這個板屁事 那是教育的事情 02/06 10:45
→ hyuan:@evilcherry 信仰和科學應該不衝突吧，兩種都是對奧祕感的 02/06 21:03
→ hyuan:追求，只是有時候需要精神分裂一下才辦得到:P 02/06 21:04