Re: [討論] 關於討論風氣

[uka123ily (NUNCA MAS)]

※ 引述《BPM88 (BPM)》之銘言：
: 應版旨產生這篇。
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: 頗認為現今的版主根本沒想過這類的問題，
: 所以能指望基信版的未來開向何方？只好順其自然。
: 目前的走向，最後會怎樣，大致猜得出來，因為有太多別站的案例可以佐證，
: 所謂「放手的盡頭」是如何。
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: 當不能指望有人為了討論而去看書的時候，互相回饋、作思考的辯證時，
: 其實這個版就如薩德說的，只能是面顛倒鏡子而已，
: 每個人其實都只能看到自己言語的相反面而已。


說穿了問題根本沒有這麼難以理解。

對我來說討論的方向，不是一個可以具體操作，甚至用板規加以處罰的東西。

如果要用板規處罰或排斥某些東西，那必然要符合幾個條件。

1. 無關基督信仰。

2. 人身攻擊

3. 其他板規載明的禁止事項（但爭議似乎不是這項。）


尚未違反前兩項的狀況下，我不認為我有這個權力去處理文章是否應該存在。

特別使用者已經主觀上是將討論對象或主題認定是基督信仰，或是基督信仰的實踐。

我們也只能說這樣的文章好像沒這麼有趣，或是有點愚蠢。


今天問題很簡單，我們要不要忍受一個看起來不怎樣，或是令人不喜悅的言論。

如同薩德說他認為有些文章水平很低，這我完全沒有否認過。

但我也說過，水平很低從來不是一個規範誰的權利應該被剝奪的充分理由。


至於板主要不要處理什麼水平很低的狀況。

就我看來，我認為水平很低，依舊有他的價值。愚蠢的言論，其價值也是顯示他愚蠢。

我認為討論的確不該是現在這個樣子，但我也不認為應該藉由控制言論的發表來促成。


我一貫的立場就是，說嘴別人言論沒什麼好看或水平之低，當然可以。

但是當保持沉默，而把場子與發言讓給這些自己看不慣的人，卻反而要求板主要去處理？

雖然我不喜歡某些討論，但這不代表我應該處理他，也不代表要接受板友的主張。


今天的問題就是在處理，到底這個板的「公民」（板友）應該具有怎樣的素質。

而我認為這樣的素質，並不是板主可以干涉，也不應該據以禁止某些人進來。

反而我會認為這是板友應該藉由「參與」討論去實踐的。

狀況有點糟糕的情況下是有點難以達成，但我認為這就是這個板一貫的風氣。

嘛，至少是這幾年的風氣。


目前，我認為板規要處理這個狀況，可能的方向就是。


選項一：

從板規增訂禁止性與暴力或者是說是依據善良風俗。

這也包含聖經對這些情節描述或相關討論，包含亂輪、殺嬰等，也都會被禁止。

不過這樣管理討論「形式」而已。

但這會是討論議題變得更加的侷限，也十分保守。

我是極度反對如此，但好處是一乾二淨。

如果要這樣做，我會把人身攻擊的標準也放寬，一不做二不休嘛。


選項二：

板規不加以處理，只做最低限度的干涉。

板友自己去形成討論的風氣，那麼其他不知道在幹嘛的言論也只是小問題。

這個問題是這需要板友高度自發性的討論，本來這個板就不是這樣的板。

但好處是，板友具有高度的自由，也比較能暢談。



這2個選項或許不是這麼的一刀兩斷，但目前的確沒有什麼意見的交集。

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我記得某個地方，之前有人吵說「邊走邊聊天」要不要開罰單一樣。

不過，去評斷一個人的品格與作為似乎不是我想做的事。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.176.205
推 NovaDjokovic:同意
※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (02/06 01:05)
推 springxx:完了 無腦黑特的文章 分不清楚的版主
→ springxx:慘~
分清楚了就可以禁止嘛？ 你好像一直沒搞懂過我的意思。

※ 編輯: uka123ily       來自: 122.116.176.205      (02/06 01:22)
推 NovaDjokovic:版規不是不喜歡沒意義沒價值的無腦文就該禁止
→ NovaDjokovic:用法律的概念去想你會比較理解吧
差不多就是這個意思。

推 superkingbro:文章水準低跟蓄意把文章水準降低  是兩種概念
→ superkingbro:你不能否認有人蓄意使用自由的灰色地帶玩弄文字
我認為遊走灰色地帶這事情，應該由參與討論形塑出來的風氣來降低。

不應該直接動刀到板規的訂定上。

推 NaoGaTsu:同意。
→ NaoGaTsu:至少這方向是已經比麥子的管理方式積極清楚了。
→ luto:樓上幾位同意的那些部分阿@@ 我完全不同意選項一
推 NaoGaTsu:老實說通過選項一，這個版就變成另一個JesusLove版，那乾
→ NaoGaTsu:脆就廢版或申請看版合併就好了，這個版形同沒有必要。
→ NaoGaTsu:因此優卡或麥子也不太可能以選項一治版。
還是不一樣，變嚴苛，我還是不會用莫須有罪名任意水桶我討厭或討厭我的板友。

→ luto:是不該
推 meltice:基督教根本不需要討論 反正信者恆信
→ meltice:就跟宋七力妙禪也一堆人相信 反正我就是信了
→ meltice:但是你如果想把你相信的擴及全人類那可能就有很大的問題
→ meltice:例如數學就是真理 根本不需要討論 你只需要證明你是對的
→ meltice:偏偏所有宗教都無法證明自己是對的
※ 編輯: uka123ily       來自: 120.102.249.164      (02/06 12:38)
→ superkingbro:參與討論所形成的塑型 無法遏止人心懷的惡意