Re: [討論] 為何基督徒開口閉口總是感謝神讚美神

[NaoGaTsu (那歐卡茲)]

只好出手了。以下只回應alchem老師的推文部分。

: → alchem:NaoGaTsu,地球歷史僅6000年是狂熱宗教徒對聖經的誤解,歷史   02/07 12:33
: → alchem:上有許多狂熱宗教徒迫害過科學家.人的誤解並不能以此說聖經  02/07 12:34
: → alchem:為偽(當然,人的證據證明聖經為真,亦有一定的難度),聖經沒有  02/07 12:35
: → alchem:說地球歷史僅6000年(也沒有說是大約45億年),聖經重點在基督  02/07 12:36
: → alchem:的救恩. NaoGaTsu,你第一因之惑,我也有,我學科學教科學,自   02/07 12:36
: → alchem:認無力處理第一因,教由信仰與哲學處理,秀才 alchem遇到大兵  02/07 12:38

  關於基信一派「相信」地球歷史只有6000年，恐怕不只是少部分的狂熱教徒如此認為：

「最近，生命之路研究機構（LifeWay Research）的一項調查顯示，長老教會中超過43%的
牧師不相信地球的年齡有6000歲，而46%的人相信。」

  (引述原文網址：http://0rz.tw/QS3GY )

  基信一派的各派系，都說其他派系對聖經的解讀是誤解，
  請問一下，到底有哪一個派系的解讀是正確的，且獲得耶和華首肯認同的？

  你自認無力處理第一因，這有兩個問題：

  1．第一因究竟是「什麼的第一因」？這樣的第一因，如何避免無窮後退問題？

  2．你自認無力處理第一因，代表其他科學家「也」無力處理嗎？
     史蒂芬霍金這些年來並不是在白忙。

: → alchem:gz,恕不再與無知者起舞.至於luto[泥土造人]之惑,我暗示你：  02/07 12:41
: → alchem:所有生命最主要成份是碳,有機質土壤最主要成份是也是碳,OK.  02/07 12:44
: → alchem:當然,另一類土壤,礦物質土壤,其最主要成份則是矽.供你參考.  02/07 12:46
: → alchem:無知gz是g蛋z挑骨頭,sample,取樣.你不懂,上帝卻懂.luto,[電  02/07 12:58
: → alchem:腦造人]已自證你詞窮,沒水準問題不擇地皆可亂噴,無賴s,BYE.  02/07 13:02

  且不論人體最重要的成分是水。

  為了配合你，讓我退萬步言。
  即便生命最主要的成份是碳，而有機質土壤最主要的成份也是碳，

  都不代表上帝真的曾經用泥土造人過。

  你若是教科學的，應該很明白上述這種類比或取其同質性有極大的邏輯謬誤問題，
  甚至不能構成一個具健全性的命題去做證成。(白話來說就是連命題程度都達不到)
  (海洋的主要成分是水、人體的主要成分也是水，所以我能用海水構成生命？)

  若泥土造人可信，便存在泥土造人的相關證據或知識材料，
  或者是我們至少能夠用有機質的土壤(如你所說)「造」出低等無真核生物，
  但在目前我們仍然找不到這樣的存有證據，去提高「泥土造人」一說的可信度。
  (或者在你的專業裡，真的找得到人造無真核生命的方法？)

  目前演化論已獲得相當大量的科學知識與證據材料可以確保其高度的可信度，
  相較之下，「泥土造人」有什麼可提高其可信度的材料嗎？

  既然你貴為人師，請問你認為「泥土造人」的可信度，大於演化論嗎？
  若是如此，請問為何你會如此認為呢？有什麼憑據嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.181.111
推 meltice:反正我就是信了 我可是虔誠的基督徒 只有神能定我的罪
推 gz:alchem就是一個說謊成性的基督徒啊,要他拿證據就是拿不出來
→ gz:說演化論是假說,但是卻拿不出證據講演化論哪裡未確定了.
推 luto:其實他一直沒有回答我到底泥土造人跟演化論他信哪一個
→ luto:我真的有問這麼難回答的問題嗎.....
→ traystien:長老教會也要看是哪裡的長老教會 長老教會不只有一間店
推 traystien:美國南部這種不求甚解的教徒很多
  戰南北不是重點。重點在於那始終不是少部分的狂熱者才如此認為。
  再者，不求甚解的基督徒們從來沒少過，相信6000年歷史的基督徒是如此，
  相信泥土造人、大洪水、利維坦等等皆是「史實」的又何嘗不是如此。

推 jksen:那網站的翻譯我猜翻錯，應該是美南浸信會，不過無損原文精神
→ jksen:。美國南部聖經帶的確一堆福音派跟基要派都是這種看法，調查
→ jksen:挺可信的。
→ jksen:比起這個，我還真的想知道基督教徒對於第一因的看法，挺希望
→ jksen:alchem能一同討論。
推 gz:他是無法"討論"的.搬出自己phd教授所以正確,邏輯謬誤都出來了
推 meltice:因為聖經怎麼寫我就相信 單單的信 我可是虔誠的基督徒耶
→ meltice:還需要問問題的人他永遠無法得救永遠無法成為真正的基督徒
→ meltice:嘴巴閉上 眼睛閉上 把錢拿出來 這樣你就是真正的基督徒了
推 skywatcher:目前所有生物學家處理的問題完全不在於"演化有沒有發
→ skywatcher:生？"、"你我與豬、狗、蟑螂是否有共祖？"，因為這些
→ skywatcher:問題上個世紀就已經解決了。這邊要釐清的是，有多少
→ skywatcher:比例的生物學家認為上面兩個問題沒有確定的答案？
推 skywatcher:就我唸過的生物學和科普書中，還真沒看過有學者認為上
→ skywatcher:面兩個命題只是假說。
推 gz:頂尖科學家(不是那種不入流的自己號稱phd)中,生物學家是
→ gz:無神論比例最高的.比例最低的是數學家,不過再低還是在九成以上
→ gz:即使是生物學家也有Michael Behe這種不入流的神創論者就是
→ hyuan:那霍金怎麼解釋第一因問題?
   嚴格說起來，史蒂芬霍金還在忙。

推 springxx:            萬一以後的科學能直接"創造出新生命 新物種"
→ springxx:應該也會被你打槍  這完全是違背科學   生命怎能被創造
→ springxx:這絕對不是科學   是幻覺 是迷信
→ springxx:生命只能有一種管道 就是全是演化來的
→ springxx:這就是科學的全部   其他都是謊言
   科學能直接創造出新生命，也不代表「曾經有個神創造出新生命」，
   這只是代表「在唯物世界下，以非生殖行為創造生命是可行的。」

   事實上，我們的科學已經在往「改造生命的型態」進展，
   未來能創造出與我們不同的「非典型生命」也是可預期的。

   但這仍然無法說明，「人類」是被神創造出來的。

推 gz:有誰看得懂樓上在講什麼的麻煩翻譯一下,看似中文但卻毫無章法
推 springxx:   就是科學證明 生命全是演化來的  不可能被創造出來
→ springxx:這是不可動搖的定律
推 gz:演化論沒有說生命不可能被創造出來.你是哪裡有問題?
推 windcanblow:哪一條定律啊 XD
→ springxx:你馬上背骨 背叛科學   現今的科學都證明 生命不是被創造
→ windcanblow:誰證明了啊XD
→ springxx:這點已經是確立 以後也不可能被推翻
推 gz:喔我想到了.這就是基督徒最最愚蠢的地方啊,對演化論不知不解XD
→ gz:演化論跟生命出現一點關係都沒有.結案了.基督徒好可憐...
→ windcanblow:說科學不可能被推翻還蠻有趣的，這其實是宗教屬性吧!
→ springxx:你們不就是想說 生命能被創造 全是胡說八道 不科學嗎
   錯了。我其實是在說，alchem的論證不完整。

→ gz:演化論解釋的是當今看的到這麼多物種的原因,不是第一因
→ gz:基督徒阿基督徒,不看書就算了可別跳針啊XD
→ skywatcher:演化論處理物種起源，跟生命起源根本無關。
   答對了。

→ springxx:無神論不是主張 地球上的一切 植物動物細胞DNA全自己設計
→ windcanblow:就科學角度而言，某一天新生命被創造，那麼就會被接受
   答對了。

→ gz:達爾文寫的書叫做"on the origin of species"
→ gz:白話翻譯就是"為什麼會有這麼多物種的原因"
→ windcanblow:建議springxx移駕無神論板問同樣的問題XD...
→ gz:這種基督徒跑到哪裡都只有被打臉的份啦...好可憐^^
→ springxx:自己演化 優生 食物鏈 全是自己寫程式 自己運作出來
→ windcanblow:真的是這樣嗎?www
→ springxx:為什麼那些底層的沒演化出人類的智慧幹掉一切威脅者
→ springxx:而是乖乖扮演中間被吃的角色
→ windcanblow:因為小叮噹還沒發明出來
推 gz:你可以瞎猜神導演化論,至少不會再隨便被打臉,也算是有進步了^^
→ springxx:因為這樣搞的話  只會搞的大家都沒飯吃
   因為多數物種演化的時間還不夠長，或者是「沒有這個環境去產生相關的異變」。
   你對演化論的認識顯然不深，
   舉個例子，蓮花螳螂的特異演化，就是具有往食物鏈較頂層上爬的優勢。

   「大眼狼蛛」到了完全不見光的洞穴中生活了數代之中，
   就發生了眼睛退化的特異演化現象，而成為新品種「小眼大眼狼蛛」。

   你對演化論的認識，需要再加油。

推 gz:好了啦,你完全誤解演化論了,下去吧,洗洗睡了XD
推 springxx:解釋 解釋   為何    生命不可能被創造
   1．目前的科學技術沒有辦法辦到這一點，理論上也沒有辦法辦到這一點。
   2．即便科學技術未來能做到，也不代表神是用這個技術創造人類。

推 windcanblow:這十足是演化陰謀論套路啊~演化學家都是既得利益者
→ bettis:全知、全能、全善的神造出有感覺和感情的動物，
→ windcanblow:就實證主義而言生命「尚」未被證明可創造，而非不可能
→ springxx:生命不可能被憑空造出來  智慧也是演化出來
→ windcanblow:用完全不科學的敘述嘗試質疑科學，太沒力了啊同學
→ bettis:互相吃，科科。還真全知、全能、全善呢
推 gz:基督徒老是這樣胡說八道.目前科學沒辦法創造生命,沒說不可能.
→ springxx:雖然人生出來 張開眼  "我" 這個概念就存在
→ gz:你要不要找一下哪個理論學說定律提到生命不可能被創造啊?
→ springxx:人卻從沒參與自己的成形  從胚胎到他出娘胎
→ gz:胡說八道,你是在搞笑嗎?
   ... 不研究一下幼兒心理學嗎？ 人一出生，是沒有「我」的概念的。

推 windcanblow:就反串最底層的史萊姆等級泛科學無神論者吧
→ springxx:生命卻靠幾兆細胞形成一個主體 我的意識存在
→ springxx:求解
→ springxx:相信有個設計師   另一邊相信世界宇宙沒設計師 自己自創
推 windcanblow:請洽形而上板
推 gz:以你連演化論都搞不懂的的智商應該是不會理解的...
→ springxx:聖經就是在說這個概念    另一邊卻說科學能證明一切自創
→ springxx:求解
→ gz:以你連演化論都搞不懂的的智商應該是不會理解的...
→ windcanblow:只好請你去看這篇了 http://tinyurl.com/7bmr6w3
→ springxx:無神都說  聖經是錯的  科學是對的 宇宙世界生命全是自創
推 bettis:Bug這麼多的聖經，奉為圭臬，科科
→ springxx:那篇忘了   聖經更強調另一個更高更深層的概念與世界
推 windcanblow:或是這篇也講得不錯 http://tinyurl.com/m9l9393
→ springxx:就是靈  一種更高的也有智慧的生命形態
→ windcanblow:那何苦來實證主義下的科學領域攻城掠地呢
→ windcanblow:這就是信徒過度貪心所導致的過度解讀
→ springxx:宇宙 物質只是表象一面  不是全部
推 gz:高深? 你連演化論都不懂的智商還是去念古人寫的小說比較適合...
→ windcanblow:其實我不反對聖經去形而上地解釋宇宙萬物耶
→ springxx:若這男一形態存在   人類現今學說再怎樣也不可能越過城池
→ springxx:   另
→ windcanblow:不過若真要如此，那就得有取捨了
→ springxx:最近不是有大膽學說  宇宙的一切其實只存在二維空間
推 gz:像你這種對科學一竅不通的基督徒,建議去求知弄懂而不是反到底
推 springxx:對我來說    科學只是證明  聖經裡的所謂神蹟 其實現實中
→ springxx:都能發生  只是人類現今的科學無法解釋而已
推 windcanblow:保持樂觀很重要
   超樂觀。
   這種說法就和「科學都只是在證明魔戒裡的超自然能力，其實都能發生。」一樣。

   搞了半天，聖經和《魔戒》一樣？
   那你選擇信耶和華，而不是信托爾金的理由是什麼？

推 gz:這跟搞懂科學(至少去搞懂演化論在講啥)有個狗屁關係啊?
→ springxx:不是樂觀而是事實證明
→ gz:要你搞懂演化論,扯啥神蹟無法解釋...莫名其妙
→ springxx:先知先覺  科學只是後知後覺
   聖經先知先覺？那《山海經》恐怕是「超」先知先覺了。
   聖經中「記載」一大堆不曾發生過的史實是先知先覺在哪裡？

→ gz:神學是蠢知蠢學...
→ springxx:我為什麼要去弄懂一個 我認為沒說服力的東西
→ springxx:演化論能解釋什麼東西?
→ gz:你這種基督徒喔,沒啥料還在批評科學,不覺得很可笑嗎?
→ springxx:科學證明演化論是對了的嗎
   所以誰證明《聖經》是對了嗎？
   你說不用去弄懂演化論，為何你去弄懂了聖經？

→ gz:連演化論沒提到生命起源都不知道,根本就是雞同鴨講
→ gz:你不知道科學證明演化論是對的了嗎? 唉...
→ springxx:沒有呀  我無知    你就直接了當跟我說  對 演化論是對的
→ gz:演化論是對的.結案.
→ springxx:演化論能解釋所有生物
→ springxx:嗯 那蟑螂人為何演不出來  求解
    因為「天擇」。演化需要特定環境促成，生物不能透過「自主意志」演化，
    是環境下的生存壓力「強迫」生物演化的，生物只能被動接受。

    事實上，若未來地球的生存環境更嚴苛(如平均氣溫高到50度以上)，
    人類真的有可能為了生存而轉向特異演化出爬蟲類的皮膚，
    這個時候，你可能就有機會看到蟑螂人。

→ gz:神經病嗎?為何螳螂人要可以演化出來?
→ gz:蟑螂人
→ gz:你真的知道自己在問什麼問題嗎?
    事實上是有可能。問題只在「有沒有這環境導致的生存需求」。

→ bettis:寧願相信一本充滿不合理劇情的故事書，也不願相信科學
→ springxx:其他生物遇到什麼無法突破的瓶頸  而人類能突破的關鍵是?
→ springxx:能穩穩站在食物鏈的高層
    你看一下人類歷史，就知道其實我們不是站在食物鏈的高層。
    多數人類其實都在食物鏈的中段，如果我們沒有第一級產業的話。

→ gz:因為哺乳類 雙足步行 大腦演化.結案.還有啥問題嗎?
→ springxx:求現今的科學和演化解釋
→ d8613518:插話一下，可以貼一下証明演化論的証據嗎，找不到連結。
    老實說，神學最有力的打點是在「真核生物的演化」。
    目前生物演化論，唯一未突破的點，
    就是怎麼從無核生物演化出真核生物。

    真核生物是構成多細胞動物的絕對必要條件。

→ gz:就是因為你不知不解才會有這麼多自以為是的搞笑"問題"
→ springxx:問題是人類好像不是地球上存在最久的生物
→ springxx:其他生物無法突破的關鍵是因為  被人類干擾 還是怎樣呢
→ gz:哺乳類 雙足步行 大腦演化跟存在多久沒有關係.你要不要用點腦筋
→ springxx:所有生物 最終都有可能 成為高智慧的生物嗎 (時間夠的話)
→ springxx:就是大家最後都輪流當王者
    是的。地球上的智慧生物不只有我們喔，
    豬和海豚都有接近6歲兒童的智能，
    問題在於他們沒有環境繼續演化出更高等的智能(豬不能直立、海豚不是陸地生物)。

→ gz:你是那裡有問題...誰說時間久了就可以成為高智慧生物.
    地球再存續十億年，很有可能地球上的高智慧生物不只有「智人種」。

→ springxx:八腳章魚  因為站不起來 就不可能有高智慧嗎
→ springxx:是這樣來認定的嗎
→ gz:都是你不知不解的一個人幻想而已...
→ springxx:你總要有說服力呀 這樣真的解釋人類成為唯一贏家的理由嗎
    擬態章魚也具有高智慧，且具有同類學習能力。

推 windcanblow:這問題google就有了..好奇怪為什麼一直問
    這真的很奇怪。

推 bettis:gz大真有耐心！
→ windcanblow:除非springxx就是想保持自己一知半解的狀態好無視現實
→ windcanblow:那沒有人能幫你耶，去google一下吧
→ skywatcher:人類論數量，論存在的時間，遠遠比不上蟑螂，誰跟你唯
→ skywatcher:一贏家。
    三葉蟲大勝人類。

推 gz:簡單說啦,DNA是最直接的證據.你不相信DNA可以證明親屬關係的話
→ gz:那也不能證明你兄弟姊妹跟你有啥關係了,甚至你得懷疑是否父母
→ gz:親生的了.
→ springxx:幾兆細胞 如何形成一個我的主體意識
    因為大腦。結案。
    海豚和豬也有自我主體意識喔。

推 windcanblow:像政治人物某動物一樣震驚、不解，跳針，不是好事情
→ gz:意識的形成跟演化論沒有關係.你要不要一個一個來
→ gz:你要探討大腦的演化倒是可以扯到跟意識的關係了
→ windcanblow:其實有耶..記得科學人雜誌某期有講
    嗯，這已經算是既存事實了。
    不過基督徒反智，不去接觸這些媒材，也不意外。

→ skywatcher:這篇sp的推文完全沒有演化的基礎概念，你所有的問題都
→ skywatcher:很簡單，答案就是沒有目的性的自然選擇。
→ gz:你相信DNA證據嗎?相信的話還有一點救,不信的話就...
推 springxx:我也講白一點  現在人的科學還是一砣屎
→ springxx:那天真的外星人來  一比就知道了
    這坨屎讓你能在這裡和大家筆戰。
    這坨屎比起20萬年前尼安得塔人的生活可是好多了。

    解釋一下6000年的基督教地球歷史，怎麼沒把尼安得塔人寫進去？

推 gz:不信DNA可以證明親屬關係的話也可以,回去問問是不是父母親生的
→ d8613518:沒人貼，看來還是沒有確切的証據。
→ skywatcher:看來樓上用屎在打字，眼睛看的螢幕也是屎。
→ gz:基督徒的科學知識才是一坨屎,臭不可聞還出來給大家聞
→ skywatcher:樓樓上
→ gz:如果連google都不會的話那給你證據也沒用啦~基督徒請自便
→ gz:沒空理伸手牌
推 springxx:現在的科學根本什麼都解釋不了
→ gz:是你的科學知識貧乏到什麼也不懂,不要怪別人好嗎?
→ springxx:google 啥  還真的達爾文就搞定這些
→ springxx:聖經說 有設計者 創造者     現今科學說沒冇 一切自創
    智慧設計說還被美國立法禁止在學校教授...。

→ gz:你們這些基督徒就是不知不解,人家寫物種原始卻給他一堆義務要做
→ d8613518:誰不會google，目前找的到的都不是直接証據，只能說間接
→ springxx:到底是前者才是真科學  還是後者呢
→ springxx:我信 我選擇前者
→ springxx:google就要說服我 就能釋解一切自創先說暗物質什麼再來說
    沒有什麼「一切自創」。科學不是在說這。
    暗物質是什麼，不google一下嗎？~"~

    你對科學的進展真的不太了解呢。

推 gz:人類第二號染色體.結案了.演化論是對的,基督徒別再幻想了...
推 d8613518:所以才問是否有最新的直接証據。
→ gz:演化論跟暗物質有個狗屁關係? 你到底在講啥鬼?
→ springxx:喔 人類不是被創造   然後又不敢否認人類科學進步
推 d8613518:吐你一下，是演化是「論」還是「定律」？
→ springxx:也有可能能創造新生命 並且設計
→ gz:基督徒好蠢.又要胡扯理論跟定律的差別了嗎?
→ springxx:上帝不可能存在  上帝造人是神話  但人類將來卻有能力
→ gz:當今顯學是量子"論".它解釋了許多數的物理現象
→ d8613518:論就只是學說，只能說它是目前最符合現有資料的學說
→ gz:基督徒就是啥都不懂.還以為理論都是未定的
→ springxx:也可能創造生命   然後這才科學   前者超越認知 故稱號洨
推 windcanblow:算啦，一堆爛仗www ~
→ gz:只有大量證據證實的學說才能成為科學理論
推 d8613518:但，眾多科學家不把它提為定律是因為仍有未解之處
→ springxx:後者 因我看到實體 故 不是號洨 而是科學
→ gz:你根本不懂理論跟定律的差別,不要搞笑了.量子論早就難以推翻
→ gz:他也是個"理論".
→ d8613518:我不想去質疑演化論，只對有人把「論」當「定律」覺得可
→ d8613518:笑
→ gz:你去看看人類二號染色體,看可不可以接受這樣的證據.
→ gz:沒有人把理論當定律,有人以為理論只是"理論"而不可信比較可笑
推 springxx:地球幾乎所有物種都公母 DNA 相近不奇怪
      所有物種都有公母？錯了喔…。很多物種是雙性並存。

→ d8613518:所以我問是否有新的直接証據可証明，Dna証據也出來很久了
推 gz:你這樣說又暴露你的不知不解了.
→ gz:你真的知道chrosome no.2代表啥意義?
→ d8613518:但，論依舊是論，代表它依然有無法解釋之處
→ gz:只是"相近"?
→ gz:聽你在放屁.演化論要解釋什麼?第一因嗎?
→ springxx:我不知 不解 沒錯 實際上 我對人類的科學在外星智慧看來
→ springxx:可能跟原始人差不多
      證據？

→ gz:你的頭腦在我看來跟原始人才差不多
→ springxx:聖經上主也說 他不屬這世界 他不是從這世界來
推 d8613518:想把演化論變定律的科學家不會少，但未啥無法？現在信演
→ gz:都給你關鍵字了還不會查,還說啥相近不奇怪...
→ springxx:在地球生命存在以先 上主就存在
      好。所以藍綠藻存在之前，上主就存在。證據？

→ gz:你要不要找一下 世界上哪個科學家想把演化"論"變成定律?
→ d8613518:化論的可是比較多，但他們也不會違背自己的良知去把有疑
→ gz:根本就是胡說八道...
→ springxx:我不認為人類的科學現在能解釋什麼東西
→ d8613518:慮的學說硬升級成定律
→ springxx:因為連一堆病都對付不了  實際上 全乎很多都是靠人類自己
      上主也沒給人類盤尼西林喔。

→ gz:你不懂科學,就不要胡說八道.人類科學很弱,弱到讓你可以用電腦
→ d8613518:誰能找到，誰就會得獎了，XD
→ springxx:免疫跟自體修護
      耶逗，那東西叫幹細胞和基因圖譜…。
      未來30年，我們可以預期能獲得自體修護(便宜的)醫療技術。

→ gz:不要自我幻想了,沒有人要把演化論變成定律.傻傻的...
→ springxx:對啦   你信全是自創   我信不是自創 而是有造物主
→ springxx:而且有靈魂存在
      放大絕了。證據？靈魂存在的證據？請右轉soul版好嗎。

推 xxx83221:我很好奇d大期待看到什麼樣的直接證據
→ gz:演化倫沒有提到誰創的,他說的是多樣性物種的原因...
→ gz:請基督徒不要一直跳針好不好...
→ springxx:你信 生命隨物質消失   我信物質只是生命依附的表現
→ gz:你信啥都行,不要自己幻想演化論就好了
→ springxx:有其他能量 或 更高的生命形態存在
→ springxx:誰才是真科學呢
→ gz:不會是你這種連基礎科學都不懂的基督徒...
→ springxx:為何要叫我估狗  明明那些也解釋不了源頭
→ gz:你還在跳針源頭啊?吐血...
→ springxx:等能解釋源頭再叫我
→ gz:演化論沒有講源頭,就跟牛頓力學不提接近光速的時候一樣
→ springxx:我要全套 你給我半套
    現在的科學如果是半套，聖經和《魔戒》都一樣只有0套。

→ gz:你根本不懂科學,老是在胡說八道
→ gz:牛頓也給你半套,你還不是信了?
→ springxx:然後說這就是全部  沒別的可能   就這個了
→ gz:誰告訴你科學界說沒別的可能了?自我幻想
→ springxx:信不信隨你     那天被推翻了  我要找誰
→ gz:胡說八道,全無科學知識.
→ springxx:就跟你說 現今的科學還只是半成品 一砣屎了
→ gz:就跟你說,你的科學知識才是一坨屎.你把電腦砸了吧,反正是一坨屎
→ springxx:你還當真理   是誰沒科學精神
     聖經連拉都還沒拉出來。

→ gz:你把電腦砸了啊,照你說的反正是一坨屎不是嗎?
→ springxx:過個二十年 現在的電腦還真的有可能直接砸了
→ gz:笑死人了.不知不解就算了,科學造出電腦來你還用的那麼高興
→ gz:結果說科學是一坨屎.到底誰才是一坨屎?
→ springxx:二十年後 現在的論點 還有那些能站的住
     很多啊。牛頓力學和相對論都多少年了。
     量子力學也不是20年前的新東西。

     加油，好嗎？

→ gz:你的論點永遠都是一坨屎.趕快把你認為屎做出來的電腦砸了吧
推 springxx:我不是站在科學的反對面
→ springxx:剛好相反  聖經跟科學是完全共容
推 gz:你不是的話就請你,不,求你,去搞懂科學.這才符合科學精神不是?
→ springxx:聖經是先進 超越人類能認知
→ springxx:經不起考驗的不是聖經  科學絶對能證明聖經的實存
→ springxx:是真實存在  只是人類的認知 跟不上
→ gz:那就請你證明,不是胡吹亂蓋...
→ springxx:聖經早已超越現今所有的人類科學
    既然能共容，就代表有證據。嗯，拿出來吧？

推 gz:科學精神就是要證明...請拿證明出來...
→ springxx:外星人 你信嗎
→ springxx:無法證明  所以 不存在?
→ springxx:聖經經數百年 幾十位作者寫 就是證明
    佛學不也如此？你何不信佛教？
    飛天義大利麵怪獸教也是數十位作者接手補遺的，你信嗎？
    遠古的科幻小說接龍現在在隔壁marvel版就有，你要信嗎？

→ gz:科學精神不是無法證明就不存在,而是無法證明你就不能說它存在..
→ springxx:表達共同的一種知識
→ gz:你跟本不懂科學,根本就反科學啦...吼
推 meltice:常唸"南無阿彌陀佛"或"南無觀世音菩薩"即可消災改運
推 springxx:一日三變的科學   柯柯~
→ meltice:相信spingxx兄的小孩絕對不會上學接受傳統科學教育
→ springxx:連你都不敢打包票 說不可能不會變  還要人信 信什麼?
→ meltice:springxx的小孩只要知道神用泥土造人就行了 其他都是假的
→ springxx:信科學的可變性  還是不可變性
→ meltice:南無阿彌陀佛 南無觀世音菩薩 南無阿彌陀佛 南無觀世音菩
→ springxx:到底那樣代表科學
推 gz:推meltice.建議你的小孩不要念任何科學,讀聖經就好了啦^^
→ meltice:哈雷路亞 神愛世人 耶穌愛你 南無阿彌陀佛 南無觀世音菩薩
→ meltice:建議springxx趕快把網路線拔掉 邪靈已經入侵你的電腦了
→ meltice:網路也是科學的產物 千萬不要相信網路 全部都是幻覺
推 springxx:我信科學呀 科學跟聖經  是互相證明的
→ meltice:聖經裡面沒有提到網路喔 趕快拔掉網路線 你的電腦中毒了
→ springxx:那天科學 水能變酒  酒能變水   我不會說這豪洨
     分子結構就不同，跟你說：不可能。完全豪洨。

→ gz:反正你說當今科學是一坨屎, 啥都不能解釋啊
→ springxx:那天 恐龍真的復活  瞎子能看見  斷手的長出手 人活超百
→ meltice:好香好濃的狗屎 趕快去吃 涼了就不好吃了 狗屎也能變牛排
→ springxx:我也不會說豪洨
→ springxx:這些本來就是可能的事
     現在嚴格來說都能做到。器官培養的技術也愈來愈成熟囉~

     只是要很多$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$。

→ meltice:雞也可以變成豬 牛也可以變成羊 狗屎也可以變成牛排
→ meltice:唯獨猴子不可以變成人
→ springxx:是一堆現今的人嘴巴說科學的人說 這些只存在故事書中
→ meltice:這就是科學 趕快去教你的兒子吧 快 不然你兒子要變白痴了
→ springxx:誰是反科學
→ meltice:如果不小心你兒子聽到演化論你兒子就會變成智障 好可憐喔
→ meltice:趕快救救你兒子 不要再讓他上學了 學校太危險了啊 啊 啊
→ meltice:趕快每天叫你兒子讀聖經 讀神的話語 千千萬萬不要上學
→ meltice:因為全世界的學校教育都會不小心提到「演化論」的邪魔歪道
推 springxx:我如果有兒子 還會對他說 你要說 生命無法被創造
→ meltice:還有 趕快拔掉網路線 趕快關掉家裡電源總開關 很危險的啊
→ springxx:不然會有一堆人說你不科學
→ meltice:所有的一切都是神所創造的 你不要害你兒子下地獄啊
→ meltice:應該要去學校傳福音給更多不認識主的同學老師教授校長才對
推 springxx:對呀  神造一切  人有靈魂  這我信
→ meltice:讓我們大家一起來認識神親近神 大家一起上天堂 好不好啊
→ springxx:上帝說 人有智慧能分辦思考而產生道德  這我信
→ springxx:不然一個原始本能的生物 能造電腦 卻沒道德 那叫地獄
→ meltice:還有 你女兒的老公如果死了 記得叫對方的爸爸跟她生小孩
→ meltice:不然斷了人家的後代這可是嚴重違反聖經的教訓喔
→ springxx:不用教呀  一堆鬼島鬼父  不管有沒有信神 都照樣做
→ springxx:這些人 照無神的來說  多干多爽  反而死了一了百了
→ springxx:也沒靈魂  道德只是吃屎用的  當鬼父多爽
推 springxx:演化才是王道  道德跟本能違背 生物本能就是活下去跟交配
→ springxx:不擇手段的活下去 交配   守道德的都笨蛋
推 meltice:鬼島很危險的 你趕快去北韓傳教吧 保證你很快回到神的懷抱
→ springxx:不過到底是不是笨蛋  等人掛了 就知道答案了
→ meltice:北韓需要你 為主作見證傳福音 不要再打嘴砲了 快點去 乖
→ springxx:到底是上帝說 人有智慧而有道德該受法律跟罪約束不可為惡
→ meltice:不要只會躲在台灣教會關起門讚美主 趕快去北韓宣教吧
→ springxx:活著就該以正直過活  還是像無神說的 人最終只是演化生物
→ meltice:不要在PTT上帝說了啦 趕快去對北韓人說耶穌愛你吧
→ springxx:只管生存跟交配    所以想當鬼父還是甲甲的就去干吧
→ meltice:北韓人看不到PTT也看不到耶穌愛你 趕快去普世宣教啊
→ meltice:基督徒難道就只會關在教會裡面檢鑽石 說一套 做一套
推 xxx83221:我覺得人是演化出來的和人有道德並不衝突啊
→ springxx:至少我信 智慧道德 伴隨的良心約束 因為最後有清算
→ springxx:聖經提醒的這一點 當以有神的形象 有智慧過有智慧的生活
推 meltice:陳進興上天堂 陳樹菊下地獄 這就是基督教的清算 我了我了
→ meltice:哈雷路亞 神愛世人 耶穌愛你 南無阿彌陀佛 南無觀世音菩薩
→ springxx:如果陳進興 死前能變成陳樹菊  有可能吧
→ springxx:但看不出陳進興 有改變的樣子  至少他還是沒說出幕後主謀
→ springxx:我信 陳進興現在在地獄受痛苦
→ springxx:受洗本就沒代表你一定得救
→ meltice:陳樹菊也是下地獄啊 只因為陳樹菊不是基督徒
→ meltice:基督徒不要再切割了吧 信耶穌得永生的廣告詞難道是假的
→ springxx:不會
→ meltice:基督教牧師主持陳進興喪禮時難道會說陳進興已經下地獄了
→ meltice:如果陳進興沒有回到神的懷抱中 那就表示牧師說謊作假見證
推 springxx:牧師不都一致
→ springxx:你干嘛只選那幾個
→ springxx:照史威登堡說法
→ springxx:陳樹菊會上天堂  照我認為 差在沒永生
→ meltice:善有善報 惡有惡報 這種說法還比較簡單明瞭
→ springxx:善良人都能上天堂
→ xxx83221:上天堂但沒永生 那是去哪了?
→ springxx:因為他們的本性 會吸引他們去光明與他們同性質天堂
→ meltice:哪像基督教 善惡不明 是非不分 什麼都講不清楚 只會切割
→ springxx:所謂天堂 簡單說  好人在一起的地方 就叫天堂
→ springxx:壞人在一起的地方 就是地獄
→ meltice:你是信哪間教會的啊？ 你信的應該是邪教吧
→ meltice:請問有哪位基督徒會跟你說不信耶穌的人可以上天堂？
→ springxx:聖經說  現在是好麥跟稗子 混在一起  若燒掉稗子恐麥子
→ meltice:陳樹菊不相信耶穌 這絕對是沒辦法上天堂的啊
→ xxx83221:沒永生不就是會死嗎 可是人要怎麼死第二次
→ meltice:若不藉著我 沒有人能到父那裡去 你聖經讀到哪裡去了？
→ springxx:也燒掉  將來收割時  會將好的麥子分別出來
→ meltice:你這個假基督徒 不要再耍嘴砲了 趕快去北韓傳教吧
→ springxx:聖經是說  這世界不是神要的世界  只是一個過程
→ springxx:最終是要將好的跟壞的分開
推 yyoo2231:別爭了 要傳福音的離開ptt~ 想爭論的繼續加油 唄~
→ springxx:另預備國  好人要與神的國住
推 meltice:約翰福音 14:6 若不藉著我，沒有人能到父那裡去。
→ meltice:誰跟你好人壞人了啊 不信耶穌就無法進天國 就這麼簡單
→ springxx:天堂 我目前的認為  掛掉的人 先去
→ springxx:住到等所有的人  包含這世界 世界末日
→ springxx:大審判登場  一次結算  你不信上帝  上帝也尊重你
→ springxx:活的差不多  大家都拜拜   主耶穌的得獎償 永生再活下去
推 yyoo2231:沒信耶穌 不能進天堂 這是千真萬確的觀念
→ springxx:就這樣  誰也不欠誰
→ springxx:就是信耶穌的  上帝準備禮物送你  就是永生 不信沒禮物
→ meltice:原來你是天主教徒啊 早說嘛 你說的地方叫做「煉獄」
推 springxx:樂園  好人 麥子全被挑出來 聚在一起的地方 就叫天堂
→ meltice:煉獄有七層耶 慢慢爬呀 爬到頂層就可以進入天堂了喔
→ springxx:神的國 是麥子去的地方
→ springxx:沒煉獄受苦  沒信的 一次全燒掉
→ meltice:為什麼是麥子 稻米不行去嗎？ 玉米不能去嗎？
→ springxx:有信有的永生 沒信的沒永生    沒信的好人也不會去地獄
→ springxx:會去全好人的地方 等大審判到來  再結束
推 meltice:上天堂永生要幹麼？每天讚美神？直到永遠？感覺好無聊喔
→ springxx:沒信的好人  差在大審判後 沒獎品永生拿
→ springxx:反正不信沒差
→ springxx:這樣公平吧
推 meltice:你們天主教跟基督教先去打一架 然後再去跟佛教打一架
→ meltice:誰打贏了我再來相信誰 不然你們搞得我好亂啊
→ yyoo2231:你好忙
→ meltice:還是演化論簡單多了 不過天主教教宗好像接受演化論耶
→ meltice:天主教發明了「神導演化論」 你是天主教徒該不會沒聽過吧
推 springxx:我不是天主教
推 meltice:不是天主教跟人家相信什麼「煉獄」 你這個假天主教徒
推 yyoo2231:春天哥 雖然不認識你 但我想 讓他忙吧 晚安~
→ meltice:我知道了 你一定是東方閃電教
→ yyoo2231:因為他覺得他懂得滿多的 那還辛苦他動腦的能耐了 GOO9~
→ meltice:基督教根本沒有煉獄這種說法 不信耶穌就下地獄去吧
推 springxx: meltice 你信  你從沒懂過聖經嗎
→ springxx:你信 九成的基督教會 都沒真的看懂聖經嗎
→ springxx:你信 天主教的原罪說  聖母論  其實錯到現在嗎
→ meltice:原來九成的教會都不懂聖經 springxx最懂聖經 科科～～
→ springxx:我認知的都不是從那些教來的  所以 你以傳統的對我沒用
→ meltice:聖經不是唯一的真理嗎 怎麼會搞到一本聖經各自表述呢？
→ springxx:天主教說 亞當得罪天主 而人人都有原罪
→ springxx:這學說找不到任何經文支持 卻從 二三世紀錯到現在
→ meltice:原來你根本就是自創教派的邪教 不值一哂 跟陳巧明差不多
→ meltice:原來天主教基督教都是錯的 springxx教才是對的 了解～～
→ springxx:又從這原罪所以人人有罪而無解的學說  生出聖母無罪說
→ springxx:哈哈 不會 至少我信 我站聖經作者 這邊
→ springxx:當你相信現在普遍的原罪論  那你只會一當機下去
推 C2C:這篇有爆的潛力！加油
    到上面我已經不知道在戰什麼了。
※ 編輯: NaoGaTsu        來自: 122.116.181.111      (02/08 13:19)
推 C2C:爆
推 C2C:meltic你覺得傳統基督教義與耶穌的教導一致嗎？y
推 garlic1234:XDDDDDD  部份基督徒太促咪了
推 C2C:                            啾咪 ^_>^
推 C2C:暴
推 C2C:報
推 C2C:抱
推 C2C:豹
→ MAGESATA:無需這樣，就只是猜錯而已
推 C2C:鮑
推 C2C:鉋
→ jksen:樓上= =
推 C2C:刨
推 C2C:趵
推 C2C:鑤
推 C2C:儤
推 C2C:忁
→ C2C:犦
推 C2C:虣
推 C2C:?
推 C2C:刨
推 C2C:菢
推 C2C:袌
推 C2C:煲
推 C2C:雹
推 C2C:齙
推 C2C:謈
推 C2C:瀑
推 C2C:嚗
推 C2C:菢
推 C2C:爆