Re: [討論] 基督徒對科學、演化論看法?

[springxx (天下布武)]

※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 其實從討論看來可以很明顯看到基督信仰者對於科學角度的變化，
: 從否認、抗拒到妥協、接受，並期待科學與信仰最終將有交集的一
: 天。
: 這幾十年來我們可以看到嘗試用科學來解釋創造論的信徒是如何墮
: 落又缺乏基本概念，緊抓著無法提供任何線索的聖經條文，故步自
: 封，面對科學常識就跳針、否認，嘗試自己重新定義某些名詞。或
: 挖演化論點的牆角，利用似是而非的觀點反證創造論的合理性，這
: 都是必須揚棄的行為。
: 排斥科學並不會讓你的信仰變得更堅貞，接受演化論不必然動搖你
: 對聖經的信心。但前提是你要理解它們，而不是提一堆笨問題。
: 上個十年同樣的基督徒對我說演化論不是真的，只是理論，創造論
: 才是對的；十年後他推文說他相信演化論，只是上帝的大能可能參
: 與其中，我想這就是進步(甚至還相信外星人!)。
: 即使是只跨一步，即使前面還有一堆爛仗要打，即使下個十年基督
: 徒們的平均演化論常識只到現在二十年前的水準，我們起碼都能看
: 到這一兩百年來基督信仰是如何嘗試在科學時代自我調整，邁向新
: 的方向。


你錯了 從頭到尾 我都相信聖經所寫上帝造了這一切 當然包含人類DNA 人性
所有生物本能和地球的一切 人類科學發展 也在上帝預料之內



"上帝說他創造一切 我就相信到底"

既然是創造者 必定了解透徹他所造的一切 所以上帝不可能不了解所造這一切(包含科學)


我從一開始讀聖經 就認為信仰跟科學絶不可能衝突

若有衝突 那這世界就不是上帝造的



只是那是什麼樣的情形 要拿捏 能表達支持到什麼樣的程度 我們不了解 (我們所知有限)



我相信上帝是真實存在 是人類外高智慧的存在 是地球以外的存在

只是人類現今科技還無法理解 上主所在的那一塊



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因為聖經透露出來的智慧 讓我無法否認上帝的存在

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◆ From: 111.243.118.37
推 gz:科學精神是"未確定的東西不要講的好像已經存在" 跟你剛好相反
→ gz:所以你根本就是在胡說八道@@
推 uka123ily:其實聖經好像沒寫到DNA耶.....
→ bettis:不要再選擇式遵守聖經了
→ bettis:請問蓄奴是對的？
→ bettis:請問歧視女性是對的？
→ bettis:歧視身障者是對的
抱著理想是對的 但人性才是現實 聖經並沒有錯 只是人類太理想而不接受人性和現實
上帝只是沒逆著去介入改變人性 而是順其發生
→ bettis:一本充滿bug, 道德爭議的書
→ bettis:你說充滿智慧？
→ bettis:"上帝說他創造一切 我就相信到底"，所以說你也歧視他人？
→ bettis:拜託，全知、全善、全能耶！
推 gz:所以springx的意思是可以歧視女性 身障者? 強姦給錢娶了就沒事?
→ bettis:竟然讓這些反智言論出現在聖經
→ gz:聖經沒改過一定是對的,那還等什麼,志玲姊等等我^^
→ bettis:這還真是有大能XD?別這麼反智，好嗎？
說bug 我可以跟你說  你的想法跟我一定不一樣 十個問題 會產生兩種答案
那到底是讀的人的問題 還是書的問題
→ bettis:真想說髒話！現在還說聖經歧視是對的。真是浪費時間
我說人性與現實  你接受人性 就能理解  你要抱著理想 你認為應該的 現實不一定如你願
是你自己要學會接受現實
聖經只是將其點出來 而賦於他該走的遊戲規則
→ bettis:一本全知，全能，全善的神不能讓反智言論出現在他的書中
→ bettis:是有這麼難？
→ evilcherry:春叉根本就是在推廣隱形Raelism
→ bettis:記在經中，讓人藉此爲依據，迫害他人
→ bettis:這根本是笑話一個
→ bettis:X現在普遍認爲歧視是不對的了
→ bettis:現實就是那本經書，內含不道德內容
→ bettis:跟不上現實
推 gz:不用其他的,只要follow聖經上的強姦給錢娶妻我就滿足了^^
→ bettis:甚至有些內容還是違法的
→ bettis:法律可是道德最低界限耶
→ gz:感謝springxx開導我聖經都是對的,要來找個處女當目標囉XD
推 NovaDjokovic:我不懂 什麼是抱著理想來說  歧視是對的??
→ bettis:你剛剛說聖經是全對的，又說神因爲現實，所以不夠理想
→ bettis:別著麼矛盾好嗎？
想想馬克思的共產主義就是只講理想完全乎視人性與現實 想強制介入改變人性和人類社會
吸引到一堆懷抱理想青年 造成地球近代數億人類的災難 至今仍然影響人類
推 bettis:3別歧視女人，兩性平權，很多國家都作到了，也是普世
推 NovaDjokovic:還是不太懂@@  有人可以解釋一下嗎?
→ bettis:價值，這帶給女性的是幸福，不是災難，
→ bettis:那些歧視對女性，才是災難和帶來不幸
→ bettis:加油，好嗎？發言前，請多思考
推 Pietro:德日進
推 uka123ily:其實馬克思主義跟人性沒啥關係
推 uka123ily:我覺得不要亂批評自己不懂得東西比較好。
推 sopare:所以聖經也只是理想完全無視人性至今仍是數億人的災難?
→ NaoGaTsu:.....。為何你認為上帝這麼說，你就可以這樣相信？
→ NaoGaTsu:佛陀、濕婆也都有各自的說法，你為何不信？
因為那些不會跟你說法律和人性
推 NaoGaTsu:= = 你說笑吧？印度教不說法律？佛教不說人性？
→ NaoGaTsu:其他什麼的不說，對世界各宗教的認識應該是國中歷史就上
→ NaoGaTsu:過了吧？
有那一樣是跟現實中能結合的
※ 編輯: springxx        來自: 111.243.118.37       (02/08 13:48)
推 NaoGaTsu:種姓制度不與現實結合？你.....
→ NaoGaTsu:我放棄了。你就繼續問這些奇妙的問題吧。
→ NaoGaTsu:在這個版近十年，到現在還是沒看過你拿出你信耶穌的理據
→ NaoGaTsu:，反倒是問奇妙問題這點，你蠻始終如一的。
推 bettis:某人一度讓我以為他是反串，讓人討厭基督教
→ evilcherry:春叉到現在還不知道種姓是印度道德宗法的核心耶...
喔 還有呢 喔 人類共通
※ 編輯: springxx        來自: 111.243.118.37       (02/08 14:08)
推 NaoGaTsu:你信印度教的話，當然會把種姓制度當成人類共同。
→ NaoGaTsu:對不信基督教的人來說，耶和華的話哪裡人類共同了？
推 evilcherry:在印度教哲學中，不信種姓式輪迴的，都被稱為Nastika
→ evilcherry:直譯過來，是無神論者
推 meltice:據說印度低種性的基督徒只能坐在教會的後排
→ meltice:至於賤民就算信了基督教依舊還是賤民 而且可能更加受歧視
→ meltice:然後不小心基督教佛教印度教又開始打架 基督徒如果打輸了
→ meltice:又要說人家都在迫害基督徒 好可憐啊 果然是賤民
→ meltice:好好當你的賤民就好了 沒事學人家信什麼基督教 被打活該
→ hyuan:關於歧視女性，有一種反駁說法是這樣的：神造女人成為男人
→ hyuan:的幫助者，在聖經原文中的幫助，也表達神對人的幫助，顯示
→ hyuan:女人的能力並沒有較低。
→ bettis:什麼肋骨之流的，我只當他是故事書
→ xxx83221:如果你不覺得有衝突 那演化論對你來說應該也沒問題不是嗎
→ bettis:聖經超級多歧視女性內容，請不要學名嘴們，強要護行
→ bettis:老實說，很難看
推 NaoGaTsu:NPC對主角的幫助也是遊戲設計者給主角的幫助。請問一下，
→ NaoGaTsu:你在玩遊戲，是覺得NPC的地位比較高還是主角？
→ NaoGaTsu:神造女人為男人的幫助者，這純然就是性別歧視。
→ bettis:聖經歧視女性，很多不是所謂幫助者論說的過去
→ bettis:（就算幫助者論不是歧視）
→ hyuan:痾 所以你們覺得聖經歧視女性,就覺得讀聖經的人也歧視女性?
→ hyuan:實在不清楚你們情感那麼激烈的理由?
→ xxx83221:就像希特勒很可怕 所以全盤支持希特勒的人也很可怕這樣?
→ bettis:當然不會，只是聖經本身是充滿歧視言論，這是無庸置疑的
→ bettis:有心人士便可利用當中內容迫害他人
→ bettis:這到現在都還持續發生
→ hyuan:恩 所以我只是提出了支持聖經的人也會有幫助者論的想法，
→ hyuan:不會有全盤支持字面解釋的問題。
→ hyuan:  ^一定
推 bettis:H大是理智的基督徒，給推
→ xxx83221:等等 所以只要聖經隨著科學與時代做出相應的解釋不就可以
→ xxx83221:不改聖經內容地解決問題了?
→ hyuan:聖經不就是隨著科學與時代做出相應解釋嗎?
→ hyuan:不過信仰核心是不能改變的,這部分也不會因為科學而需要變動
→ bettis:有些內容太愚蠢，怎麼解釋只是枉然，
→ bettis:就承認聖經也是會錯，比較實際，
→ bettis:反而能獲得尊重
推 NaoGaTsu:既然聖經歧視女性，為何要信聖經？
→ xxx83221:但是目前針對演化論和同志的相應解釋很像沒有被廣泛接受
推 bettis:N大說的好，
→ xxx83221:的說 有原因嗎?這些解釋是否衝擊了所謂的信仰核心?
→ bettis:就承認聖經充滿錯誤很難嗎？
→ hyuan:承認聖經有錯誤不難阿，這錯誤依然不妨礙在教義和救恩方面
→ hyuan:的教導，不過我們有什麼資格去定義哪些是錯誤，哪些又不是
→ hyuan:呢？要怎麼判斷這定義是不是出自自己的私心？
→ hyuan:題外話，bettis 我現在懷疑你是luto了XD
推 NaoGaTsu:如果全能全知全善神會說出這種歧視女性的話語，教義和救
→ NaoGaTsu:恩又有什麼可信的？祂都可以胡說八道了，當然也有可能在
→ NaoGaTsu:救恩與教義上胡說八道，不是嗎？
→ bettis:我不是
推 gz:強姦處女只要付錢娶了就了事.基督徒有何資格說這是錯誤?
→ hyuan:痾 所以才說"聖經是隨著科學與時代做出相應解釋"
推 NaoGaTsu:但你說的不是教義和救恩是核心嗎？既然神都可以在其他部
推 gz:你憑什麼說聖經會隨著科學與時代做出解釋?你算老幾?
→ NaoGaTsu:分胡說八道，何以見得祂不會在這核心胡說八道？
→ hyuan:救恩和教義上看不出需要改變的地方?
→ NaoGaTsu:白話來說，你如何知道基督教核心部分說的是真的？
→ hyuan:我選擇相信他是真的不行嗎?
→ NaoGaTsu:神都可以在整部聖經中胡扯一通，祂就不會在教義和救恩上
→ NaoGaTsu:胡扯一通？你為何能相信祂不是胡扯的？
→ gz:你以為你是誰,憑什麼判斷聖經應該隨時代科技作出解釋?
→ NaoGaTsu:你當然可以這樣選擇，沒問題。問題在於你真知道祂沒在胡
→ hyuan:我的確不是誰 gz大不要太生氣了
→ NaoGaTsu:扯？你真的知道？
→ NaoGaTsu:如果你不知道，那你就是讓自己冒著神在胡扯的風險選擇相
→ NaoGaTsu:信祂。這實在不怎麼理性就是了。
→ hyuan:不曉得會有什麼風險?
→ NaoGaTsu:如果你願意承認你選擇耶和華不是理性行為，那也無妨。
→ gz:恩,基督徒乖乖主動提供處女來給強姦吧^^聖經萬歲
→ NaoGaTsu:風險很多啊，例如其實耶和華根本沒有自己的國，是祂和佛
→ NaoGaTsu:陀租的，但祂又不好意思這麼說，現在繳不出租金了，基督
→ NaoGaTsu:徒掛了後靈魂沒地方法，而火湖也是和濕婆租的，所以基督
→ NaoGaTsu:徒只好在世間飄啊飄的，成為遊魂之類的。
→ NaoGaTsu:前幾天新聞報了美國有間陰宅，據傳神父說裡邊住了200個以
→ NaoGaTsu:上的遊魂，搞不好就是耶和華破產了無法收人之類的。
→ NaoGaTsu:又或者耶和華根本不是全能神，可能只是道教系統中一個小
→ NaoGaTsu:神仙，結果基督徒掛了之後還是去找閻王報到。
→ hyuan:或許吧 我不太在意我死後的事XD
→ NaoGaTsu:又或者耶和華其實就是古代巴力神，但主宰者阿頓不吃祂這
→ hyuan:那是活著的我沒辦法想像的
→ NaoGaTsu:一套。
→ NaoGaTsu:那教義和救恩就與你無關啊，如果你不在意死後的事。
→ NaoGaTsu:如此一來，信不信基督教對你來說何有差別？
→ NaoGaTsu:反串嗎？
→ hyuan:基督教好像不是只強調死後的事耶= =?
推 NaoGaTsu:基督教拿掉死後世界的神學架構，老實說就什麼也不剩了，
→ NaoGaTsu:光就道德取向價值而言，讀讀中學的公民與道德課本都還比
→ NaoGaTsu:較有價值。
→ NaoGaTsu:超自然架構始終是其道德價值來源的核心，沒有這東西，基
→ NaoGaTsu:督教的價值大概還抵不上《魔戒》的千分之一。
→ hyuan:印象與你的不同，但我不知道該怎麼解釋= =...抱歉
推 NaoGaTsu:你可以寫篇文章整理一下思緒給小弟拜讀。
→ NaoGaTsu:不過我不覺得你有辦法做出其他解釋。
→ hyuan:我也不覺得我表達能力有好到可以寫篇文章
推 NaoGaTsu:那我們就無從知道你理解的基督教是什麼樣子了。
→ NaoGaTsu:至少我們無從知道你理解的基督教是不是可信的那一種。
→ hyuan:的確,雖然在文字上無法說明,但願有能力在生活中讓人理解
推 NaoGaTsu:除非你是神，否則無從在生活當中使人理解基督教的可信。
→ NaoGaTsu:旁人在你的生活行使當中，看見可信的是你本身，而不是基
→ NaoGaTsu:督教。如同德蕾莎一樣，人們認為德蕾莎可信可佩，而不是
→ NaoGaTsu:耶和華可信可佩。耶和華可不在諾貝爾和平獎的提名名單上
→ NaoGaTsu:。
→ bettis:某些牧師可把可敬的德雷紗是爲異端呢
→ bettis:視為*
推 Pietro:基於她疑似普救論的言論
→ MAGESATA:但魔戒是托老寫來表達自己基督信仰觀的
推 jksen:我想我了解了。
推 NaoGaTsu:嗯啊。所以信托爾金有什麼不好？
推 pen88:新世紀福音戰士才是真的
推 pandaman: 阿門