Re: [討論] 基督徒對科學、演化論看法?

[sitos (麥子)]

※ 引述《shiu1 (風雲再起)》之銘言：
: ※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: : 你錯了 從頭到尾 我都相信聖經所寫上帝造了這一切 當然包含人類DNA 人性
: : 所有生物本能和地球的一切 人類科學發展 也在上帝預料之內
: : "上帝說他創造一切 我就相信到底"
:   可是我們生活必需品"水",聖經並沒有指出"水"是上帝創的.
:   "起初神創天地"這不代表"上帝創造水",更不可能推說"上帝創造一切"
:   我的解讀有錯,歡迎指教.

以賽亞書 44:24 從你出胎，造就你的救贖主─耶和華如此說：我─耶和華是創造萬物的，
               是獨自鋪張諸天、鋪開大地的。誰與我同在呢？

使徒行傳 17:24 創造宇宙和其中萬物的　神，既是天地的主，就不住人手所造的殿

以弗所書 3:9   又使眾人都明白，這歷代以來隱藏在創造萬物之神裡的奧祕是如何安排的

啟示錄   4:11  我們的主，我們的　神，你是配得榮耀、尊貴、權柄的；
               因為你創造了萬物，並且萬物是因你的旨意被創造而有的。

聖經的確多次提到神創造萬物。

: : 既然是創造者 必定了解透徹他所造的一切 所以上帝不可能不了解所造這一切(包含科學)
: : 我從一開始讀聖經 就認為信仰跟科學絶不可能衝突
: : 若有衝突 那這世界就不是上帝造的
: : 只是那是什麼樣的情形 要拿捏 能表達支持到什麼樣的程度 我們不了解 (我們所知有限)
: : 我相信上帝是真實存在 是人類外高智慧的存在 是地球以外的存在
: : 只是人類現今科技還無法理解 上主所在的那一塊
: : ______________
: : 因為聖經透露出來的智慧 讓我無法否認上帝的存在
:   上帝要存在最大的挑戰不是"科技"而是"邏輯",
:   我們要指出一個"物"存在,必須要有與此"物"不一致的空間,才有能力說"它"存在,
:   可是基督教的"上帝"這觀念,並沒有給出與"上帝"不一致的空間,如何能說祂存在?
:   最後聖經透露出來的智慧 讓我無法認定上帝的存在

邏輯上，有與存在(existence)不一致的空間，
並非該存在(existence)存在(exist)的必要條件。

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        活著的目的是為主活 然後為主死

        死亡的目的是為主死 然後為主活


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◆ From: 122.116.24.61
推 shiu1:還是沒有指出"神創造水"啊!
→ MAGESATA:我是覺得創世紀第一章的內容 無需計較過多
→ MAGESATA:摩西時代 天文地科知識是怎樣的水準 幾乎跟0差不多
推 shiu1:基督教信仰最大弱點就在創世紀.
→ MAGESATA:然後摩西得跟神領受這麼複雜難懂的過程 然後寫下創1
→ MAGESATA:想必摩西當時自己都不懂創1在寫啥意思
→ MAGESATA:也許神只是開啟了宇宙大爆炸 然後就等著人類產生出來
→ MAGESATA:而準備開始栽培人認識神的大計
推 shiu1:如果摩西當時自己都不懂創1在寫啥,
→ shiu1:如何能確定他碰到的是"真神".摩西也可能誤判,誤解讀
→ shiu1:甚至是虛構.
→ MAGESATA:碰到真神 跟聽不懂創1的內容 是兩件事
推 MathTurtle:造天地「海」和其中萬物 (出20:11 et passim)
→ MAGESATA:你碰得到教授 但不見得教授跟你講的話 你都會懂
推 shiu1:問題是 你總要有判斷他是教授的能力啊?
→ shiu1:一個人自稱他是教授,我就相信他是教授.
→ shiu1:這不是很奇怪嗎?
推 uka123ily:我對很多教授的學識跟論述其實也挺擔憂的。
推 speed2:很奇妙的是:我信主之後 反而相信創世紀 拋棄演化論
→ bettis:S大，這更展現聖經的危險，充滿歧視、反智言論的書，
→ bettis:還真的能愚弄人心
→ speed2:sorry,我的經驗跟智慧告訴我 感謝神的創造 ^^
→ bettis:S大，能請問你對歧視女性的看法嗎？
→ speed2:今天不是因為聖經寫了甚麼 而是聖靈讓我"經歷"甚麼
→ speed2:你的問題根本不是問題
→ speed2:因為答案就那幾個 我選這邊你選那邊 道不同不相為謀
→ speed2:你要質疑我為何這樣想 並以此證明我有錯 根本是浪費時間
→ bettis:這又一次驗證了如日月明功邪教，爲何能有人會相信XD
→ MAGESATA:回一樓，從摩西五經內容來看，他應該認識神許多年後才寫
→ MAGESATA:下的
推 shiu1:問題還是在於 他如何判定他認識的是真神?
→ MAGESATA:你有看完出埃及記嗎？
推 shiu1:有看過,但不很認真,你能指教嗎?
推 meltice:早上才看到電視提到這個故事 日本警察燒開漳聖王爺
→ meltice:http://country.slps.tp.edu.tw/b/05/5_6_5.htm
→ meltice:基督徒有事沒事就喜歡亂燒人家家裡的偶像 要小心啊
→ meltice:你看 911事件 卡崔娜颶風 就知道神明在懲罰美國的基督徒
→ MAGESATA:如果摩西確實經歷過而紀錄下出埃及記 那你的問題就不存在
→ MAGESATA:meltice這麼聰明的話 那921在懲罰誰??
→ meltice:小林村滅村在懲罰誰？311海嘯福島核災在懲罰誰？希特勒...
→ MAGESATA:你不是知道神在用911懲罰美國基督徒嗎?? 那921呢?
推 meltice:當然是懲罰不拜拜的人啊 我們這間廟的神明在921前幾天顯靈
→ meltice:921會死得全部都是基督徒或是不拜拜的人
→ MAGESATA:不要損人損過頭了 當心口舌阿
推 meltice:彼此彼此 基督徒最喜歡用宗教信仰論斷人 我學基督徒的
→ meltice:你看那個人為什麼那麼可悲 因為他不信神 因為他拜偶像
→ MAGESATA:一點也不彼此 你的技巧 拙劣的可以 還容易為你帶來險境
推 meltice:我奉主耶穌的名 殺掉這座城裡的所有人 這樣就沒問題了
→ meltice:反正只要奉主耶穌的名 一切都是名正言順 十字軍東征
→ meltice:彼此彼此 看來基督徒也是拙劣的可以
推 meltice:王雪紅那麼成功 就是因為她是虔誠的基督徒 神賞賜給她的
→ meltice:郭台銘那麼成功 那只是世間短暫的富貴 他以後必定下地獄
→ meltice:拜託基督徒不要切割的這麼明顯如此拙劣 來點新花樣好不好
→ meltice:至於聖經的出埃及記跟西遊記其實差不多吧
推 meltice:http://goo.gl/NUY1wi
→ meltice:沒有發現任何證據可以直接與出埃及記囚禁和逃生和穿過曠野
推 shiu1:你不覺得出埃及記第三章摩西碰到耶和華的過程像是人為杜撰嗎
→ shiu1:神呼叫摩西!並說是他父親的神.摩西居然是蒙上臉.
→ shiu1:試問摩西如何知道跟他說話的是神?
推 shiu1:我前面說,你聽到一個聲音說"他是教授",他就是教授?
→ meltice:聖經就是故事書咩 那麼認真幹麼 我們也有齊天大聖孫悟空啊
→ meltice:不會有真正的歷史學家認為聖經出埃及記那些神蹟是真的吧
→ meltice:就跟不會有歷史學家會去考證孫悟空是否真能上天下海
→ meltice:就算基督徒想盡各種方式合理化聖經 依舊不會是真正的歷史
→ meltice:就算中國歷史 也不會有人真的去考究神農氏是否嘗百草吧
→ meltice:畢竟太古老的年代又加上神話色彩的說法實在很難考證
→ meltice:不過幾千年前幾百萬人在曠野生活幾十年 卻找不到任何證據
→ meltice:也間接證明出埃及記的可信度不高 姑且不論那些神蹟奇事
→ meltice:就算在台灣 我們也都還能找到一萬多年前原始人的遺跡
→ meltice:而且當時台灣絕對沒有幾百萬人這種群聚規模
→ MAGESATA:那你是怎麼確定跟你對話的 真的是MAGESATA?
→ NaoGaTsu:聖經提到…AND？女媧造人補天也有古書提到，AND？
推 pen88:天下小說一大抄