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※ 引述《shiu1 (風雲再起)》之銘言: : ※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言: : : 你錯了 從頭到尾 我都相信聖經所寫上帝造了這一切 當然包含人類DNA 人性 : : 所有生物本能和地球的一切 人類科學發展 也在上帝預料之內 : : "上帝說他創造一切 我就相信到底" : 可是我們生活必需品"水",聖經並沒有指出"水"是上帝創的. : "起初神創天地"這不代表"上帝創造水",更不可能推說"上帝創造一切" : 我的解讀有錯,歡迎指教. 以賽亞書 44:24 從你出胎,造就你的救贖主─耶和華如此說:我─耶和華是創造萬物的, 是獨自鋪張諸天、鋪開大地的。誰與我同在呢? 使徒行傳 17:24 創造宇宙和其中萬物的 神,既是天地的主,就不住人手所造的殿 以弗所書 3:9 又使眾人都明白,這歷代以來隱藏在創造萬物之神裡的奧祕是如何安排的 啟示錄 4:11 我們的主,我們的 神,你是配得榮耀、尊貴、權柄的; 因為你創造了萬物,並且萬物是因你的旨意被創造而有的。 聖經的確多次提到神創造萬物。 : : 既然是創造者 必定了解透徹他所造的一切 所以上帝不可能不了解所造這一切(包含科學) : : 我從一開始讀聖經 就認為信仰跟科學絶不可能衝突 : : 若有衝突 那這世界就不是上帝造的 : : 只是那是什麼樣的情形 要拿捏 能表達支持到什麼樣的程度 我們不了解 (我們所知有限) : : 我相信上帝是真實存在 是人類外高智慧的存在 是地球以外的存在 : : 只是人類現今科技還無法理解 上主所在的那一塊 : : ______________ : : 因為聖經透露出來的智慧 讓我無法否認上帝的存在 : 上帝要存在最大的挑戰不是"科技"而是"邏輯", : 我們要指出一個"物"存在,必須要有與此"物"不一致的空間,才有能力說"它"存在, : 可是基督教的"上帝"這觀念,並沒有給出與"上帝"不一致的空間,如何能說祂存在? : 最後聖經透露出來的智慧 讓我無法認定上帝的存在 邏輯上,有與存在(existence)不一致的空間, 並非該存在(existence)存在(exist)的必要條件。 -- 活著的目的是為主活 然後為主死 死亡的目的是為主死 然後為主活 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.24.61
shiu1:還是沒有指出"神創造水"啊! 02/08 17:57
MAGESATA:我是覺得創世紀第一章的內容 無需計較過多 02/08 18:08
MAGESATA:摩西時代 天文地科知識是怎樣的水準 幾乎跟0差不多 02/08 18:10
shiu1:基督教信仰最大弱點就在創世紀. 02/08 18:10
MAGESATA:然後摩西得跟神領受這麼複雜難懂的過程 然後寫下創1 02/08 18:11
MAGESATA:想必摩西當時自己都不懂創1在寫啥意思 02/08 18:12
MAGESATA:也許神只是開啟了宇宙大爆炸 然後就等著人類產生出來 02/08 18:16
MAGESATA:而準備開始栽培人認識神的大計 02/08 18:16
shiu1:如果摩西當時自己都不懂創1在寫啥, 02/08 18:20
shiu1:如何能確定他碰到的是"真神".摩西也可能誤判,誤解讀 02/08 18:20
shiu1:甚至是虛構. 02/08 18:21
MAGESATA:碰到真神 跟聽不懂創1的內容 是兩件事 02/08 18:24
MathTurtle:造天地「海」和其中萬物 (出20:11 et passim) 02/08 18:24
MAGESATA:你碰得到教授 但不見得教授跟你講的話 你都會懂 02/08 18:25
shiu1:問題是 你總要有判斷他是教授的能力啊? 02/08 18:34
shiu1:一個人自稱他是教授,我就相信他是教授. 02/08 18:35
shiu1:這不是很奇怪嗎? 02/08 18:35
uka123ily:我對很多教授的學識跟論述其實也挺擔憂的。 02/08 18:36
speed2:很奇妙的是:我信主之後 反而相信創世紀 拋棄演化論 02/08 18:59
bettis:S大,這更展現聖經的危險,充滿歧視、反智言論的書, 02/08 19:04
bettis:還真的能愚弄人心 02/08 19:05
speed2:sorry,我的經驗跟智慧告訴我 感謝神的創造 ^^ 02/08 19:06
bettis:S大,能請問你對歧視女性的看法嗎? 02/08 19:06
speed2:今天不是因為聖經寫了甚麼 而是聖靈讓我"經歷"甚麼 02/08 19:06
speed2:你的問題根本不是問題 02/08 19:07
speed2:因為答案就那幾個 我選這邊你選那邊 道不同不相為謀 02/08 19:07
speed2:你要質疑我為何這樣想 並以此證明我有錯 根本是浪費時間 02/08 19:08
bettis:這又一次驗證了如日月明功邪教,爲何能有人會相信XD 02/08 19:12
MAGESATA:回一樓,從摩西五經內容來看,他應該認識神許多年後才寫 02/08 20:07
MAGESATA:下的 02/08 20:07
shiu1:問題還是在於 他如何判定他認識的是真神? 02/08 20:13
MAGESATA:你有看完出埃及記嗎? 02/08 20:15
shiu1:有看過,但不很認真,你能指教嗎? 02/08 20:22
meltice:早上才看到電視提到這個故事 日本警察燒開漳聖王爺 02/08 20:25
meltice:基督徒有事沒事就喜歡亂燒人家家裡的偶像 要小心啊 02/08 20:26
meltice:你看 911事件 卡崔娜颶風 就知道神明在懲罰美國的基督徒 02/08 20:28
MAGESATA:如果摩西確實經歷過而紀錄下出埃及記 那你的問題就不存在 02/08 20:46
MAGESATA:meltice這麼聰明的話 那921在懲罰誰?? 02/08 20:47
meltice:小林村滅村在懲罰誰?311海嘯福島核災在懲罰誰?希特勒... 02/08 20:49
MAGESATA:你不是知道神在用911懲罰美國基督徒嗎?? 那921呢? 02/08 20:51
meltice:當然是懲罰不拜拜的人啊 我們這間廟的神明在921前幾天顯靈 02/08 20:52
meltice:921會死得全部都是基督徒或是不拜拜的人 02/08 20:52
MAGESATA:不要損人損過頭了 當心口舌阿 02/08 20:55
meltice:彼此彼此 基督徒最喜歡用宗教信仰論斷人 我學基督徒的 02/08 20:56
meltice:你看那個人為什麼那麼可悲 因為他不信神 因為他拜偶像 02/08 20:58
MAGESATA:一點也不彼此 你的技巧 拙劣的可以 還容易為你帶來險境 02/08 20:58
meltice:我奉主耶穌的名 殺掉這座城裡的所有人 這樣就沒問題了 02/08 21:00
meltice:反正只要奉主耶穌的名 一切都是名正言順 十字軍東征 02/08 21:01
meltice:彼此彼此 看來基督徒也是拙劣的可以 02/08 21:01
meltice:王雪紅那麼成功 就是因為她是虔誠的基督徒 神賞賜給她的 02/08 21:25
meltice:郭台銘那麼成功 那只是世間短暫的富貴 他以後必定下地獄 02/08 21:26
meltice:拜託基督徒不要切割的這麼明顯如此拙劣 來點新花樣好不好 02/08 21:27
meltice:至於聖經的出埃及記跟西遊記其實差不多吧 02/08 21:28
meltice:http://goo.gl/NUY1wi 02/08 21:36
meltice:沒有發現任何證據可以直接與出埃及記囚禁和逃生和穿過曠野 02/08 21:36
shiu1:你不覺得出埃及記第三章摩西碰到耶和華的過程像是人為杜撰嗎 02/08 22:35
shiu1:神呼叫摩西!並說是他父親的神.摩西居然是蒙上臉. 02/08 22:36
shiu1:試問摩西如何知道跟他說話的是神? 02/08 22:36
shiu1:我前面說,你聽到一個聲音說"他是教授",他就是教授? 02/08 22:40
meltice:聖經就是故事書咩 那麼認真幹麼 我們也有齊天大聖孫悟空啊 02/08 22:48
meltice:不會有真正的歷史學家認為聖經出埃及記那些神蹟是真的吧 02/08 22:49
meltice:就跟不會有歷史學家會去考證孫悟空是否真能上天下海 02/08 22:50
meltice:就算基督徒想盡各種方式合理化聖經 依舊不會是真正的歷史 02/08 22:52
meltice:就算中國歷史 也不會有人真的去考究神農氏是否嘗百草吧 02/08 22:53
meltice:畢竟太古老的年代又加上神話色彩的說法實在很難考證 02/08 22:53
meltice:不過幾千年前幾百萬人在曠野生活幾十年 卻找不到任何證據 02/08 22:55
meltice:也間接證明出埃及記的可信度不高 姑且不論那些神蹟奇事 02/08 22:56
meltice:就算在台灣 我們也都還能找到一萬多年前原始人的遺跡 02/08 22:57
meltice:而且當時台灣絕對沒有幾百萬人這種群聚規模 02/08 22:59
MAGESATA:那你是怎麼確定跟你對話的 真的是MAGESATA? 02/09 00:34
NaoGaTsu:聖經提到…AND?女媧造人補天也有古書提到,AND? 02/09 01:51
pen88:天下小說一大抄 02/09 09:05