Re: [討論] 基督徒對科學、演化論看法?

[C2C (西土西)]

我覺得你們兩個都在雞同鴨講耶

一個一直以科學理論來要求信仰
要求信仰要符合科學理論的基礎

另一個一直要把信仰壓在科學上面
很高調的宣稱信仰解釋一切

這 完全不是同一個水平的等次啊啊啊啊啊啊！！！！！！

科學與信仰根本是兩回事！

是要討論什麼？

我再進一步說明科學與信仰

科學是人類智能的產物
它不能違背特定的法則，不然就不是科學
要科學去證明上帝根本就是荒謬

信仰是人類對智識法則以外所採取的姿態
也就是不能也不必去跟科學淌渾水的

最後舉個例子，公斤和公尺可以相提並論嗎？
它們完全不是可比較的數量級


※ 引述《NaoGaTsu (那歐卡茲)》之銘言：
: 唉。
: ※ 引述《come (come come )》之銘言：
: : 會把科學和宗教或者聖經,或者說神放在一起討論的
: : 八成是不懂科學
:   嚴格來說，是不懂為什麼耶和華的存在是如此矛盾的存在，
:   這種如此矛盾自打嘴巴的存在，居然還有人信得下去，還不是少數人。
: : 聖經和科學是不衝突的
: : 因為是不同層次的東西
: : 科學是用科學的方法去說明已存在的現象
: : 經過科學方法整理出來的結論,叫做知識
:   也許你要重讀一下《知識論》。
:   以科學實徵主義流程、符合同儕審核制度、可證否、可複製性等條件，
:   整合研究出來的叫「科學知識」，
:   其餘以經驗主義累積起來的知識，也可以稱為知識，
:   不必然只有科學的知識，才是知識，
:   而是科學知識的構成多半是強論證材料，
:   經驗主義下的知識產物多半是弱論證材料，
:   而孤立事件(神秘經驗)的產物，則是無證據力材料。
: : 聖經卻是由最原始的源頭開始講起,
: : 聖經直接告訴你這個世界是怎麼來的
:   好的。那麼聖經直接告訴我們，這個世界是如何來的「這件事」，
:   你如何確定「這件事」是真的？
:   你如何確定世界真的是如聖經中這般寫的來的？
:   你的答案若是「上帝說的」，
:   那麼我就要問你，你如何確定上帝存在？
:   你若又回答「聖經說的」，
:   那麼你就陷入循環論證，
:   你用未證成為真的聖經，證成上帝存在為真，
:   再用未證成為真的上帝存在，去證成聖經為真。
:   到頭來，兩邊你都沒有證成為真，
:   因，上帝存在，必須聖經先為真(因聖經中寫明上帝存在)，
:   而，聖經為真，必須上帝先存在(因上帝讓聖經為真)。
:   你若不能證成其中一個為真，便兩個都不能證成其為真。
:   所以，選一個去證成吧，看你要證明上帝存在為真，還是聖經無誤為真，
:   否則，你的上帝便無從存在，聖經也無從為真。
: : 所以科學頂多只能替聖經做補充說明,
: : 用科學的方法補充說明聖經沒有提到的部份
:   同上。先證明聖經中描述的「世界起源」為真吧。
: : 也就是創造的過程
: : 這樣的知識整理出來以後,人類可以複製這樣的過程
: : 另外,聖經裡面只有一個獨一的源頭,就是神
: : 所以科學不可能去複製神,因此科學不可能證明神是真的
:   試證明這個獨一的源頭存在。
:   既然科學不能證明，全知全能全善神勢必有給基督教方式去確保神存在，
:   否則神的存在如何被基督徒「知道」呢？
:   你可以不用科學證明沒關係。好證明，不試試看嗎？
: : 然而科學的方法是有可能證明神是假的,ex. 複製神出來
: : 只是幾千年來還沒有看過這樣的證明,連個影都沒有
: : 可憐的是,很多人根本不知道科學不能證明神是真的
: : 就天真的說,因為沒有人能證明神是真的,所以證明神是假的,或者說聖經不科學
: : 我們只能祝福他有足夠的智慧,有一天能夠了解科學的極限與意義
:   目前看來，是科學的極限大於宗教的極限，
:   耶和華並沒有賜給人類盤尼西林呢。

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在這個價值觀混淆的相對時代
需要一股清流

於是，我站出來，成為本版的良心
永遠的反對黨 C2C
                        摘錄自危機解密

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.144.122.122
推 gz:科學可以解釋人類是演化而來的,這樣就夠了.
推 hyuan:推一下
推 meltice:你硬要把簡單的數學公理拖下來跟宗教一起比較
→ meltice:拜託你去看個醫生吃個藥吧 你生病了
推 pen88:但說實在我不認為信仰有超出人類智能
→ pen88:這不是公斤和公尺的差別
推 gz:你媽說你是她跟老爸生的,隔壁老王說是他跟你媽生的,這樣沒衝突?
→ meltice:信仰的確超出人類智能啊 都已經達到智障的境界了
→ pen88:這是對於量具校正要求的差別
→ C2C:pen老大，我很樂意回應你的疑問
→ C2C:我說，信仰是在智識法則以外所採取的姿態
→ C2C:我並非指信仰超出人類智能
推 gz:既然科學證明人類是演化而來,基督徒的神創教義當然就是錯的.
→ meltice:信仰就是幾千年前以當時人類智能所幻想出來的東西而已
→ C2C:而是指信仰是與科學完全採取不同進路的姿態y
推 meltice:所以C2C已經證明了耶和華神不一定是真的
→ meltice:科學跟信仰同樣都只是一種姿態 都有可能會出錯
推 pen88:嗯 我認為在"解釋範圍"有重疊的地方 或許就有些不適用"姿態"
推 gz:基督徒總得面對現實,了解到你真正老爸是是隔壁老王還是目前這個
推 pen88:這樣講 對於未知/不確定的不同假設 可以視為不同的姿態
→ pen88:不過對於一件事物的運用詮釋 重疊的這部分 就很難避免衝突
→ pen88:其實大多數的衝突也是集中在對事物應用的詮釋上
→ pen88:這部分就會回溯到 各自理由的基礎 最後還是會牽扯到原始姿態
推 pen88:為何XX ←因為OO ←OO是●●●決定的 ←我認為有●●● ....
→ C2C:非也非也，pen老大，你在鑽牛角尖囉
→ pen88:所以從姿態 從上往下似乎不會衝突
→ pen88:但是如果運用之解釋最後還是會牽扯到原始姿態的話呢？
→ C2C:科學它是可驗證的，即便不可觀察，也可推論
→ C2C:以上是科學演進的進路。信仰就不是
→ C2C:信仰是先給結論了，先說神就是一切的原因與結果，
→ C2C:然後再用這結果來建構一套宗教體系。這兩種完全不能互相對話的
→ C2C:從一開始就不是同一個等次
推 gz:人類是演化而來,基督徒的神創教義當然就是錯的.要講幾次啊?
推 pen88:形而上的東西我認為這樣解釋可以通
→ pen88:但科學與信仰兩者總會在某一件事情上有分歧的看法...
→ pen88:或者說 對於某一個事物的看法 無論是不是信仰 是不是科學
推 jksen:那麼好奇想請問C2C，你有覺得此信仰(結論)有不合理的地方嗎?
→ pen88:不同信仰之間 不同推論之間  往往確實是有衝突存在
→ C2C:好，pen老大這句我同意，基督教與道教，佛教，等等，可比較
→ C2C:乃因它們是位在同樣水平等次
→ C2C:再來，行為心理學與認知心理學，可比較，因它們是位在同樣水平
→ C2C:即便常有衝突，它們相互是同水平等次，一定可對話
推 meltice:宗教之間可以對話 科科 看看幾千年來那些精美的宗教迫害
→ C2C:這就是我一直在說的意思。
→ meltice:就算到了今天科學文明如此昌盛 非洲印度地區還是在迫害
推 gz:又在跳針了.人家說無論信仰宗教總有對某事分歧,你卻淨要二分
→ meltice:而且每個宗教都說自己是受害者 真神奇 每個人都是受害者
→ gz:人類是演化而來,基督徒的神創教義當然就是錯的.這有很難嗎?
→ gz:你就說說看人類怎麼來的,有沒有衝突就好,不用東扯西扯,很難看
→ meltice:反正宗教式微已經是個現在進行式 尤其在歐洲白人世界
→ skywatcher:信仰是人類的行為，人類行為有科學研究的解釋，這樣算
→ skywatcher:不算連結？
宗教才是人類的行為喔, 信仰是意識形態

→ meltice:而且看起來一神教的式微速度上應該遠比佛教道教快得多
推 meltice:如果人類科技文明能繼續不斷向前發展
→ meltice:實在很難想像在數百數千年之後的人類還需要任何宗教信仰
→ meltice:尤其是耶和華神這類的人格化一神教的信仰
→ meltice:未來的宗教大概只會留存在歷史課本或博物館裡面吧
→ MAGESATA:科學越發達並不會讓宗教式微，是生活越富足才會讓宗教腐
→ MAGESATA:化衰退
我同意你對宗教的看法

推 NaoGaTsu:不同意。晚點回。
推 xxx83221:照原PO的說法 一個人不就可以同時支持演化論跟神創論了嗎
→ xxx83221:好比我可以用公尺和公斤測量同一個物體 而且結論都是對的
我可不是這樣說的
演化論與神創論都是人想出來的理論
它們是再同一個水平的東西

推 meltice:的確可以用公尺公斤測量同一物體 但是基督徒超會跳針
→ meltice:例如你問基督徒這東西有多重？基督徒會回答300公尺
→ meltice:物種演化是否客觀存在？基督徒會回答神用泥土造人
推 meltice:跟基督徒相處其實也很簡單啦 陪他們一起跳針就好了
→ meltice:神啊 我們讚美你 你差遣你的兒子來為人類犧牲
→ meltice:洗淨我們的罪 使我們白白領受這從神而來的恩典 ...
→ meltice:哈雷路亞 讚美主 我們感謝你讚美你 奉主耶穌的名求 阿門
※ 編輯: C2C             來自: 113.210.5.184        (02/09 21:23)
推 gz:演化論是集合當代偉大科學家心血,神創論不過一群蠢基督徒作夢
→ gz:最好兩個同一水平.神創論low到三歲小孩都懂,演化論基督徒卻
→ gz:蠢到根本聽不懂還胡說八道.同一個水平?笑死人
推 NaoGaTsu:吸吐吸的意思是，這些都是「人造理論」，全屬於人造理論
→ NaoGaTsu:的水平。他這麼說是沒錯。但若這世上沒有神存在，所有的
→ NaoGaTsu:人類文明發展出來的理論當然就都是人造理論，不可能有其
→ NaoGaTsu:他的○造理論出現，所有的理論到頭來都只有一個水平，沒
→ NaoGaTsu:有其他可比較的其他水平理論可供比較… 這篇文章固然是有
→ NaoGaTsu:點內容(套套邏輯)，但也等於什麼都沒說。
推 meltice:原來C2C也同意基督教有一天也可能會腐化衰退甚至消失
→ NaoGaTsu:台灣信基督教的都剩下7%，主要教徒成長國家是開發中國家
→ NaoGaTsu:，愈開化的國家信耶穌的比例會雖開化程度愈高而愈少…
→ NaoGaTsu:基督教隨著人類文明更加進步(或許要200年以上吧)完全消失
→ NaoGaTsu:也是可以預期的。
→ MAGESATA:如果單看基督新教 確實如此，若看整個一神信仰就不是了
→ NaoGaTsu:這時候又把阿拉當成自家人嗎？
→ MAGESATA:我指猶太，天主，新教，新興教派
→ MAGESATA:基督教或許會衰微，但只是由神帶領的新興歷史後繼，信仰
→ MAGESATA:並不會因科技而消滅
推 skywatcher:信仰當然是人類的行為，早就有人在研究，
→ skywatcher:http://ppt.cc/WYkm 。
→ NaoGaTsu:若基督教握有真理，怎麼會衰微？
→ C2C:宗教是人為的啊！
→ C2C:真理是有，但不是任何一個宗教可全面掌握的
→ MAGESATA:神曾應許以色列人會降臨人子帶領進新天新地
→ MAGESATA:結果人子以耶穌降臨 以色列卻把耶穌給殺了
→ MAGESATA:之後神以有迎接到耶穌的人開啟基督教的歷史
→ MAGESATA:但耶穌走前 說人子之後會再次降臨 開啟新天新地
→ MAGESATA:所以之後就要看 基督徒能不能迎接到人子再臨
→ MAGESATA:若大多數都沒有 就會像過去的以色列 等著衰微了
→ C2C:基督教根本不是完整的真理，有10%就要偷笑了
→ C2C:佛法可能有30%;老子可能有50%