Re: [討論] 基督徒對科學、演化論看法?

[come (come come )]

※ 引述《NaoGaTsu (那歐卡茲)》之銘言：
: 唉。
: ※ 引述《come (come come )》之銘言：
: : 我怎麼看都覺的你是在幫我補充
: : 你說知識的來源有兩種
: : 1.科學論證
: : 2.經驗法則
: : 這點我完全同意
: : 新約聖經有兩千年的歷史,舊約更長達四五千年以上
: : 世界上有哪一個經驗法則超過聖經的歷史?
: : 有哪一本書能夠超越聖經的權威?
: : 這不是更加說明你應該相信聖經?
: : 目前科學能解釋的,畢竟還是很少的部份
: : 最起碼在世界的起源上,科學是完全無法涉及的
: : 但是聖經確有清楚的解釋
: : 希望你不要再搖擺了
: : 趕快把聖經仔細讀一讀吧！
:   聖經真偽本身不符合經驗主義，
:   經驗主義，就像是桌上有一個紅色的蘋果，大家都看得到這個紅色的蘋果，
:   或是大家都能觀察到「太陽是從東邊升起的」，
你看的到空氣嗎？
你摸的到空氣嗎？
因此證明沒有空氣?這肯定是笑死人的論證了
聖經記載的內容經過數千年的論證,也沒看過哪個人能推翻他
聖經告訴你有神,全世界這麼多人親自見證他感受到神
你怎麼能夠否認有神?
你頂多就只能說你感受不到 or 你不相信而已
如果你是聰明人,你應該會想試試看有沒有神,想要看看聖經在講什麼才對
而不是用你少的可憐的知識來反駁聖經
用神蹟不能重複來否定聖經
:   這些都是經驗主義下的弱論證材料(因不恆真)。
:   但聖經不是上述這類的東西，
:   若聖經是由經驗主義構成，
:   要嘛是神蹟(代表耶穌存在)可以被重複觀察、經驗到同一形態形體或型式，
:   (但很可惜的是不行)
:   要嘛是聖經本身就是可以被所有基督教經驗到一致性經驗的典籍，
經驗主義最大的問題就是他沒有辦法清楚的告訴你發生的條件
造你的講法,經驗主義根本是垃圾
你講的其實是自然科學的論證方法而已
但是我很早就跟你說過,
自然科學頂多只能用來補充聖經沒有記載到的事情
聖經的內容很多是超出自然科學範疇的
:   但若如此，就不會有大公會議，以及對聖經教導不同解讀觀點下造成的派系分裂，
:   這說明了聖經本身是沒有經驗法則的價值的。
就算解經有派別之分又如何?有幾個學門沒有派別的？
:   基督教的「經驗」充其實就是「這千年來有多少信徒『相信』耶和華」，如此而已，
:   這樣的經驗並不會反饋到聖經的真偽上，使聖經的可信度提高，
:   因為這數千年來的信徒大多都和這個版上的基督徒一樣：
:   毫無根據與理據的盲信與迷信。
聖經就是這個世界上最可靠的書
他記載的內容是最可靠的
當你反對聖經時,你看過聖經嗎?
我相信你沒有看完整本,如果你懂的一些皮毛
你就會知道聖經裡面記載的神蹟本來就是不可重複的
神蹟是由神發動的,你不能左右神的意志,所以神蹟本來就是不可重複的
用這個角度來否定聖經是最愚蠢不過的事情
如果哪天因為你看到了神蹟才相信聖經,這也是很愚蠢的事情

希望你反對聖經時能提出更充分的理由,好證明你的智慧比基督徒高
:   這種來自於盲信與迷信的經驗，本身沒有任何證據價值。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.150.53
推 NaoGaTsu:閱。晚點回。
推 gz:好慘,看到基督徒講到空氣就知道又因低劣的科學知識要被打臉了XD
推 pen88:原PO可能沒有吹過風 沒有看過氣泡 沒有吹過氣球
就等你這句話~
我吹過風,我知道有風
我經歷過聖靈,我經歷過神,我知道有神
推 windcanblow:要不要回我那篇水何時被創造出來的?
推 pen88:我看過yif變魔術 其實那些都是特異功能 他怕產生騷動所以故
→ pen88:意製造低級的破綻 至於為什麼我知道 因為我打從心裡相信Yif
→ pen88:根本是神人降世 這堅定的信心 讓我有天腦中傳來....以下省略
推 meltice:「起初，神創造天地」 請問有何理由全人類都該相信這句話
→ meltice:不知道基督徒又是站在什麼角度反對人類不是演化而來的
→ meltice:我猜大多數正常人都能夠理解聖經充其量不過就是本故事書
→ meltice:但是PTT上的基督徒卻選擇放棄自己能夠正常思考的大腦
→ meltice:說著一些違背良心違反常理反智弱智的語言 其實蠻可悲的
推 meltice:看看YouTube那一堆反智的基督徒言論 總是封鎖留言
→ meltice:如果基督教是真理 幹麼怕人家留言 幹麼刪除人家的留言
→ meltice:真理越辯越明不是嗎？ 應該說如果是真理根本不需要辯
※ 編輯: come            來自: 36.239.205.146       (02/09 18:19)
推 pen88:所以我也知道YIF有超能力喔
→ come:隨便你啊
→ pen88:我家隔壁老王他還知道有佛呢 還說我吃肉吃多會下地獄
→ come:但是我還讀聖經,經過數千年驗證的智慧, 不會錯的, 推薦給你
→ come:如果你要討論佛教請不要在這裡, 你要信佛也是你的自由
→ pen88:不用啦 隔壁老王還說佛經比你那個更正確
→ come:喔 然後呢? 可以請你到佛教版去鬧嗎?
→ pen88:我不相信 我只是覺得你的論證和隔壁老王一樣水平
→ come:沒關係啦 你不要長的像老王就好了
→ pen88:不過是自我暗示後 找個事物來歸功云云
※ 編輯: come            來自: 36.239.205.146       (02/09 18:25)
※ 編輯: come            來自: 36.239.205.146       (02/09 18:25)
推 uka123ily:我建議看看「金枝」
→ pen88:http://book.douban.com/subject/1905742/   這個？
→ NaoGaTsu:那讀讀《山海經》吧，更讚。
推 uka123ily:對的 http://ppt.cc/4yYj 這約一百年前解決的問題了。
→ hyuan:那連結的文章寫得真好~是金枝裡面的內容嗎?真是有趣
推 uka123ily:是最後一章的樣子。
→ hyuan:但我在科學上目前還沒看到精神上的希望,科學能為善也能為惡,
→ hyuan:期待能有機會看到科學之後的東西。
推 NaoGaTsu:道德哲學和倫理學是你的好朋友。
推 meltice:為了開發新藥造福人類而殺害無辜的實驗室白老鼠
→ meltice:請問基督徒這樣的行為是善還是惡？
→ meltice:如果有一天外星人殺掉全地球的人類請問是善還是惡
→ meltice:也許對外星人而言 地球上的人類就跟白老鼠一樣無知
→ meltice:這宇宙秩序的運作從來就與善惡道德無關 也與人類無關
→ meltice:當然跟人類幻想出來的耶和華神更是沒有絲毫的關係
→ meltice:很明顯的事實是人類在宇宙只是一個微不足道的存在
推 meltice:自以為天上有位神明在看顧你並無法改變這個事實
推 meltice:基督徒根本無從分辨善惡 也無法分辨神或撒旦的旨意
→ meltice:基督徒那麼關心多元成家 卻對世界各地戰爭苦難視而不見
→ meltice:還會自顧自地說 那些都是神的旨意 神要給他們的試煉
→ meltice:不然就說 那就是因為他們不信基督教 所以才會那麼悲慘
→ meltice:其實這個宇宙根本不在乎地球上的同性戀或戰爭飢荒
→ zerodsw:誰的善，誰的惡？比起有情神我寧願無情天
推 meltice:幾千年來 基督徒所行的惡從來也沒少過也不曾間斷
→ meltice:看看那非洲的牧師當著幾萬人的面前乎小女孩巴掌
→ meltice:更不用說非洲基督徒入境隨俗放火燒異教徒習以為常
→ meltice:反正燒死一些黑人 對台灣基督徒又不痛不癢 眼不見為淨
→ hyuan:不好意思歪樓借問一下，如果想看到"生命無意義的前提下，
→ hyuan:高道德標準是否有必要實踐？"之類的討論，也是在倫理學嗎？
→ hyuan:還是要去看別的書??
推 meltice:生命無意義 生命為何會選擇趨吉避凶 人類為何會有道德標準
→ meltice:也許一切都是演化而來的吧 我可以殺掉別人搶奪別人的東西
→ meltice:但是當我發現別人也可以殺掉我搶走我的東西時 我們之間
→ meltice:也許就會產生共識 我們盡量不要沒事殺來殺去搶來搶去
→ meltice:然後人類發明了資本主義 用比較文明的方式搶來搶去
→ meltice:造成了有人可以吃到飽開雙B住豪宅 有人卻做到死餓到死
→ meltice:這大概就是所謂人類的高道德標準吧
推 NaoGaTsu:@hyuan 是。請看道德哲學、倫理學相關書籍。
→ hyuan:ok~感謝~