Re: [討論] 基督徒對科學、演化論看法?

[come (come come )]

※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: ※ 引述《come (come come )》之銘言：
: : 我僅就聖經是神話的論點來討論
: : 聖經絕對不是神話,如果是神話,不會有作者.
: : 神話是一群不可考的人,口耳相傳留下來的
: : 但是聖經很多卷書是可以考究出他的作者.
: : 如果我們把焦點放在聖經最重要的摩西五經,他只有一位作者
: : 儘管你可以質疑他的文體 or JEDP之類的
: : 但是有幾點可以反駁這個觀點
: : 1.新約的作者,甚至耶穌自己也一再肯定摩西五經是一位作者寫的
: 新約的作者、甚至耶穌，其實跟舊約的作者一樣,生活在前啟蒙的
: 時代，所以他們認為摩西五經是摩西寫的，他們用斷章取義的方式
: 解釋經文，就跟很多人認為地球是平的一樣
: 他們是那時代的人，就會用那個時代的世界觀看待舊約聖經
: 但這不表示摩西五經就真的是摩西寫的，只能證明，那個時代有
: 這一共通的想法而已
: 第一點算不上證據
我本來以為你對聖經有點研究
但看你提出的這個論點,實在讓我有點失望
刻意忽略聖經的背景,以色列人的文化背景
就只看到你所相信的JEDP.
說實話從你上面的論述中我看不到 除了你的信仰以外的論點
回到主題
摩西五經本身在猶太人中就有很高的地位
一個有名的經典如果不知道是誰寫的,一定會有很多人冒充
我不相信一個佚名經典流傳了數千年,都沒有人會去冒充or竄改
ex有名的推背圖都不知道被改過幾次了
能維持這麼長的時間還能保持完整性的經典,
想當然爾,他的真實性是經過考驗的
另外你必須了解猶太人的習性
1.猶太人的分支多
2.猶太人不管散落到世界哪個地方
  他們都能知道他們的祖先是誰,是哪個分支,他們的族譜是隨身攜帶的
3.猶太人每年讀一遍摩西五經
我不相信猶太人這麼好騙

單憑語詞的用法等薄弱的間接證據來反駁一個大家公認的事實
我只能說,這也就是JEDP到目前為止,也只被一小群學者支持的原因
: : 2.一個人花了數十年寫一本書,在文體上自然有可能改變
: 這樣假設的話，全世界的書都是一個人寫的了 ...
: 我可以假設世界上只有一個作者，他懂所有的語言，學會所有的文字，
: 從來不會死，然後他寫了世界上所有的書 ...
: : 但是,摩西五經是神啟示的,我相信摩西會準確的根據上帝的意思來書寫此書
: : 而現在從神學觀點來看,JEDP是描述了神不同的特徵,是刻意安排的
: : 猶太人會用數字對聖經來做研究,聖經呈現完美的數字
: : 創世紀第一句就呼應了七天的七,因為原文他就用了七個字描述第一句話.
: : 上帝有七次表示他對創造很滿意
: : 諸如此類.
: 使用七其實沒什麼了不起的，因為世界上很多人都會玩這種文字遊戲
: 不論是藏頭詩，還是對聯裡面每個字都使用同一個部首，或是用數字
: 暗喻其他事物、其他詞彙（比如說，用四來代表『死』），這些都是
: 人類文化中很常見的現象
: 所以，第二點也算不上證據
這樣的敘述在邏輯上很好笑
人類文化受七的影響是從摩西五經開始的
在摩西以前的人類,並沒有守安息日的文化
忽略時間因素,倒果為因,實在不能說服人
: : 3.有一點可以證明創世紀是神啟示的.
: : 創世紀可以看到守安息日的規矩
: : 但是摩西以前是沒有守安息日的規矩或者文化.
: : JEDP實在不構成讀聖經的阻礙,更不影響其權威性
: : 相對的對聖經讀的越仔細,越能了解神
: 安息日期時不難理解，他是陰曆週期的 1/4，這在上古時代並不是
: 很難設想的一種日期規劃方式
為什麼不是1/2, 1/3, 1/5...?
: 其次，安息日這個希伯來文單字作為安息日節日意義，只出現在利未記
: 和出埃及記，他甚至不曾出現在創世紀第一章的七天創世故事裡面，不
你自己都說'七'天創世了
: 層出現在申命記、所有的歷史書、和先知書上面
: 更可靠的解釋是：安息日是祭司文本創造出來的節日，只是猶太人被擄
: 歸回之後，才慢慢變成信仰的重心
: 所以，第三點也算不得證據
: 順便回答另一篇文章的期中一段
: : 然而對一個基督徒來說,你必須有足夠的信心相信聖經不是神話故事
: : 相信他全然真實無誤
: : 因為,新約的許多作者,包括耶穌多次引用舊約聖經
: : 如果神引用了一個不真實的東西,他就不會是神了
: : 很高興,目前我的信心還沒有被擊破
: 我不認為基督徒的『信心』，就是固執的相信聖經故事不是神話
: 我也不認為耶穌一定要引用真的東西才能證明它是神
: 我們相信耶穌是基督，是因為它告訴我們那位創造世界的上帝是
: 每個信徒都可以親近的阿爸父，而我們相信這個經驗是真的，是
: 每個人可以在每個時代去體會的
你相信神嗎
你所理解的神有什麼屬性?
唯一神？
神=真理?
神=全善?
: 就算三國演義的故事是假的，忠孝節義的故事仍然是有意義的，並
: 且能夠激發我們內心的
: 相同的，就算耶穌的故事包含許多傳說，追尋一個與我們內心最
: 親近的上帝，愛鄰舍，甚至為信仰、為仇人而死，也仍然是信仰
: 的真諦
: 信心在我看來，是
: 1. 不斷面對挑戰
: 2. 不放棄聖經
: 並且 3. 儘管過去的詮釋是錯的，還是不斷重新尋找新的詮釋方法
: 如果捨不得自己的說法被反駁，不敢打破現狀尋找新的意義，以為
: 如果怎樣怎樣，我的聖經就完蛋了，那怎嚜叫做有信心？那才是
: 對聖經最沒信心的行為吧！
: 是的，跟你一樣，我也很慶幸我的信心沒被打破 ....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.22.121
※ 編輯: come            來自: 112.104.22.121       (02/13 08:19)
※ 編輯: come            來自: 112.104.22.121       (02/13 08:26)
→ meltice:剛剛耶和華神告訴我 祂對你也感到很失望
→ evilcherry:對台灣現在仍有神學角度如此保守的人更失望
→ ipiscrh:這在古代算是狂信者嗎？聽說當式神的話攻擊力會很高喔！
推 piggy826:版主可以開放噓的功能來用嗎？jedp不是從文化背景的基礎
→ piggy826:上去推論出來的，難不成還跟你想像的聖經一樣天下掉下?
→ NaoGaTsu:優卡，開放噓文來用用，拜託，這種文章我連鞭都懶得鞭了
→ NaoGaTsu:，按一下2也許還有意願。
推 NovaDjokovic:開放噓文可以提升文章品質，抵制這種文章的存在
推 uka123ily:板規沒這麼快定調啦@@
→ bluebrown:安個摩西的名字在一群不知道是誰寫的經典很難嗎？
→ evilcherry:伏爾泰也有很多沒講過的名言
→ crocker:可蘭經內容有不少是取自猶太教舊約
→ crocker:所以你說沒有人冒充 竄改是不成立的
→ Pietro:我記得在天文觀測上的七星(五行星加日月)影響也很廣
→ Pietro:蘇美人也有類似七日一周的文化在