Re: [討論] 基督徒對科學、演化論看法?

[kockroach (假先知假使徒)]

※ 引述《come (come come )》之銘言：
: 跟你討論這麼久,實在很無奈
: 你的邏輯盲點我之前就已經講過了
: 你一直在強調青蛙在溫水中慢慢加熱卻沒有反應,所以青蛙不怕熱
: 還一直強調"沒有證據不代表不存在"是謬誤
: 我只能說還好你不是法官, 在你的邏輯下
: 沒有不在場證明就表示在場！
: 無法證明自己清白就表示有罪！

所謂的「不在場証明」，就是如果你被任何人指控你出現在犯罪現
場，你可以提出不在場証明證明自己的清白

前提是，你已經被控告了，而且對方有證據，所以你必須提出證據
證明自己不在場，否則法官會判斷你當時人在現場

前提是「對方已經有證據了」，這跟判決過程中必須假設被告是無罪的
完全是兩回事，因為你可能在場，但還是沒罪

這樣有清楚嗎？


竟然把在場與否當成有罪的標準，還好你不是法官 ... =,=


: 明明DH就只是一個假說,還在那邊硬凹說支持的人很多
: 既然你的支持者這麼多,怎麼不把DH的地位提高點呢?
: 不要在硬凹了 OK?

我一直都知道它是假說呀，我凹了什麼？

: ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: : 你所謂「吩咐」的那些經文，其實都沒有明確提到神要摩西寫下的是什麼
: : 而且這些經文甚至都沒有出現在創世紀裡面
: : 所謂摩西五經是摩西寫的，是想當然耳的推測而已
: : 假設神真的叫摩西寫什麼，而不是寫書的人自己捏造的，那麼摩西五經
: : 最多也只能說是「見證了神叫摩西寫律法」，並且「把摩西寫下來的東
: : 西抄寫到書上」的書，而不能證明他們都是摩西寫的
: : 一手資料跟二手資料，這兩個你區別得出來吧？
: 沒有不在場證明就是在場！

so.... 你證明他是一手資料了嗎？

: : 從文本批判的角度來看，摩西五經本來就是「多到爆」的眾多版本集結起來編
: : 輯、刪減而成的，所以你說得問題根本不是問題
: : （沒有人跟你說 JEDP 是四個「定本」喔！）
: 早就跟你說過了,JEDP 的研究趨勢是朝發散的方向
: 不同學者的判定差異甚大

這我本來就知道了，又怎樣？

: : 你錯了，事實上，我的理論是建立在「不論神是否存在都可以成立」的前提
: 不要故意誘導,你這裡所說不論神存在不存在都不影響向下的發展
: 就是假設神不存在.

我沒有假設神不存在，我只是像你早上起來刷牙的時候那樣自然的刷牙

上帝可能會指引我，讓我靈光一現突然發現這牙膏有問題

或者，在我刷牙的時候突然發驗水龍頭壞掉了正在漏水，我以為上帝
指引我，讓我這時候去刷牙，然後發現水龍頭漏水

要不然，就是我刷牙刷了幾十年，牙齒都完好，我感謝神它一路帶領我的腳步，
正確刷牙，所以身體健康

而這些都還只是很粗淺的「上帝啟示」的說法而已

你的問題在於，當我正常刷牙的時候，你指責我沒有按照上帝的旨意刷牙，
但你根本不知道，上帝會用什麼方式啟示、介入、指引我們的腳步

就算是 JEDP 的假說，你也可以說，上帝分別啟示了不同人寫下他們的紀錄

或是上帝啟事了最後的編輯者，讓他在編輯的過程中展現出了上帝的真理，
（典型的底本無誤）

你還可以說，其實上帝的啟示不在於口頭的訓令，而是這些人在寫作的過程中
與神交通，對自己的信仰有更深一層的造就，所以我們今天讀來，可以體會這
些不同底本的作者的信仰經驗，進而增進我們自己的信仰，這才叫上帝的啟示

這些都是我隨便想想就想得到的方法而已 ....

我這麼說，不代表我支持上面所有關於「啟示」的說法，我要說的是，就算接受
JEDP 假說，也不會因而影響到上帝啟示聖經的神學立場。

除非你對啟示的觀念還停留在乩童被附身，或是寫作的人幻聽到另一個聲音、看
到別人看不到的靈異影像這些現象上 ....



: : 下發展的就好像，不論神是否存在，你刷牙都是上下刷，你不會每次刷牙的
: : 時候都跟神禱告，問他我現在可不可以刷下去，然後再禱告，問神可不可以
: : 刷上來吧？難道你還要隨身攜帶一塊羊毛，每做一件事情都求神問卜一下，
: : 看他是乾的還是溼的嗎？
: : 所以，基於同樣的理由，我們可以事先根據事實與證據，用我們的理性判
: : 斷事物的基本模型，就算最後神跟你講：「哈哈，這是我故意製造的假象，
: : 你被我騙了」那我們也可以問心無愧，因為我們已經盡力了，而那些煙幕
: : 本來就不是我們可以判斷的
: 你自己都說用你的'理性'判斷,這不就是按造你自己的想法解經嗎?
: 至少我讀聖經絕對不會像文本研究,不考慮作者的本意,只在乎片段的文字.
: 讀聖經絕對不可以斷章取義


忽略時代、文化脈絡，橫跨數千年的時間，不顧考古、文本證據，胡亂引用穿插
經文的人指責我斷章取義 ....


: 聖經中會特別解釋名子的人都是很重要的
: 不然都只是輕描淡寫的提一下,他不可能浪費篇幅去描述
: 摩西的岳父在聖經中根本不是重要的人,不可能浪費篇幅去對他多做描述
: 所以只就事實紀錄當時稱呼他的名子

重不重要都是你自己講的，有寫就說聖經很厲害，沒寫就說聖經不
會浪費篇幅 ...

你說的都對，你說的都對，都讓你解釋就好啦 ...


: : 這沒什麼好跟你辯論的，把數字提出來，出處在哪裡，世界上有多少學者，百分
: : 之幾的人接受 JEDP 假說？
: : 你其實沒有數據，又是想當然耳的而已吧？呵呵 ....
: 你看得懂hypothesis這個字嗎?
: 你能不能幫個忙,讓他不要只是個hypothesis好嗎?

我的媽呀，你該不會看到 hypothesis 這個字，就以為支持他的人一
定很少吧？

支持的人數是用統計的，不是看名字的，這你知道嗎？



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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!

                                                   A.N. Whitehead

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 113.196.136.16
※ 編輯: kockroach       來自: 113.196.136.16       (02/18 11:52)
※ 編輯: kockroach       來自: 113.196.136.16       (02/18 11:53)
→ valenci:所以我說神是人造的。世界那麼多宗教不就是人的觀點不同？
→ valenci:同宗的猶基伊三大一神教都能戰，然後天主跟新教那時宗教戰
→ valenci:爭打到翻掉，十字系列的教現在還是一堆變體，都是人想出來
→ valenci:的，就連在這個版，教徒也各自宣稱「上帝應該是○○這樣」
→ evilcherry:嘛，樓上我覺得炮來君較為有趣(茶)
※ 編輯: kockroach       來自: 113.196.136.16       (02/18 12:34)
推 come:你講的是,你想把假說當真理高捧也是你的自由
→ analysis0813:就如同COME喜歡把自己的意見變成真理一樣(遠目)