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主曾在不同時期吩咐祂的人民實行多重婚姻。舉例來說,祂將這項誡命賜給亞伯拉罕、 以撒、雅各、摩西、大衛和所羅門(教義和聖約132:1)。在其他時期,主賜予其他的 指示。在摩爾門經中,主告訴先知雅各「你們中間任何人都只能有一個妻子,不可納妾 ;……因為我若要為自己興起後裔,我會命令我的人民;否則他們就要聽從這些話」 (摩爾門經雅各書2:27-30)。 在本福音期,主命令一些早期的聖徒實行一夫多妻。先知約瑟‧斯密和身邊親近的人, 像百翰‧楊、禧伯‧郭都曾面對過遵守此項誡命的挑戰,不過他們都服從了。 教會領袖律定此一方式的實施。實行此誡命的人必須蒙授權,並且這類婚姻必須經由 聖職的印證權力來締結。1890年惠福‧伍會長得到啟示,教會領袖應停止教導一夫多 妻制(正式宣言──1)。 主的婚姻律法是一夫一妻制,除非祂命令要協助建立以色列家族(see Encyclopedia of Mormonism Vol. 3, pp. 1091-1095)。 : 在M大的〈 [心得] 多妻曾經困擾我,直到我更認識祂〉一文中 : 當中的一些論述讓我覺得非常值得拿來討論,以下摘錄部分原文: : a."神在某些時候為了特別的目的,會透過祂的先知指示實施多重婚姻(有時稱多妻制)... : b."後期聖徒為了服從神的指示,在十九世紀期間實行了約50年的多重婚姻制度, : 不過,伍會長於1890年發表正式宣言後,便正式停止實行這樣的婚姻了。... : c."約瑟‧斯密詢問神為何祂允許這樣的婚姻,神告訴他這樣的命令是為了特別的目的。 : 主在摩爾門經提到實行多重婚姻的一個原因:「萬軍之主說,因為我若要為自己興起 : 後裔,我會命令我的人民;否則他們就〔只能有一個妻子〕」 : (摩爾門經雅各書2:30;亦見第27節)。 : d."1889年,當時的總會會長惠福‧伍鑑於教會面臨不斷的迫害,再加上政府威脅沒收教會 : 財產,便祈禱尋求神的指引。他得到靈感要發表一份文件,正式宣布教會終止多重婚姻。 : 教會成員在1890年10月的總會大會上接受了這份稱作宣告的文件,這份文件更以正 : 式宣言一為題,出版在教義和聖約中(亦見正式宣言一之後的「惠福‧伍會長所講的 : 三篇有關宣言的演講辭之摘錄」)。" : 然後我在該篇文章中推了文、提出一個小小的疑問: : → zerodsw:呃...所以神因為人開會決議就沒有目的讓人可多妻的意思嗎 02/26 20:23 : 然後下面是M大對此所做的回應 : e."zerodsw問得很好,神會因為人的關係改變祂的心意嗎? : 在聖經中有沒有這樣的例子呢?有的,還記得萬惡之城的故事嗎? : 亞伯拉罕多向神懇求饒過那城市。 : 主不只一次回答說,只要那城有五十個義人我就原諒那城 : 但是亞伯拉罕是再三懇求神 神最後拯救了城內的羅得一家 : 請參閱(創世紀18章16~33) : 我先舉這個例子就好,其他類似因為人的祈禱與懇求而有所改變的經文,你可以自己找到 : 在聖經中。" : 呃...坦白說其實我的問題跟M大的回應,其實有點不太對題 : 為了讓討論容易了解,我先小小整理一下各自的論述好了 : 首先,就M大這篇文章所述,第一個重要的前提是:(a+c) : "神出於某種(或某些)目的,會指示人實施多重婚姻(也就是所謂多妻制)" : 根據這句話可以得知:神所指示的多妻婚姻是合神心意的(廢話,但為了邏輯清晰請見諒) : 接下來是第二個論述,這個是現在的已知事實:(b+d) : "在1890年之後,多妻婚姻便不再是合神心意的了" : 針對以上這兩件事情,我想我的理解應該沒有問題吧 : 接下來配合我原先推文的問題:所以神因為人開會決議就沒有目的讓人可多妻的意思嗎 : 礙於推文篇幅跟個人習慣,我假定一句話足以讓人推理出我背後的含意 : 不過這太想當然耳了,所以特別於此完整的把我的問題脈絡重新呈現─ : 以前提跟事實作綜合判斷,就我的解讀會變成下面兩種情況之一: : 1.多妻婚姻是違背神心意的(也就是違背律法),但只要是神所指示的便可阻卻違法 : 不過在1890年之後,神便不會再指示人如此行,因為不需要(沒有目的) : 2.多妻婚姻是違背神心意的(也就是違背律法),但只要是神所指示的便可阻卻違法 : 不過在1890年之後,神便不會再指示人如此行,因為沒必要(有其他方法) : 多重婚姻原則上本為違背神心意的事,只因附加但書"神所指示"(出於某種目的) : 才會成為合神心意的事,否則沒道理從1890年後會逆反成為違背神心意之事 : 也就是1890年之後人們宣告神廢除了但書,才使得這個行為的地位天翻地覆(根據c段) : 至於為什麼會廢除但書,渺如常人的我只能從原本文字推敲出兩種原因 : 也就是神本來為了完成某些目的而指示多妻婚 : 要嘛是,1.這個"目的"已經不存在了 : 或者是,2.不需要使用"多妻婚"來完成這個目的了 : 當然啦,如果要用"神的心意人怎麼能知"來說,基本上大家就可以end去噓我了 : 不過以人的角度來討論,我也只能姑且想出這兩個可能性 : 然而接下來第二個部分,根據e段部分M大的回文 : 他的想法是因為人的求告而改變神的心意,所以出現了第三個原因 : 3.因為人請求神不要再指示多妻婚了 因為人請求神不要再指示多妻了,我覺得你這段話的理解的很好,讓我感覺到聖靈 摩爾門經中的先知曾經告訴我們要相信神;相信祂是存在的,祂創造了天上和地上的萬物 ;相信祂在天上和地上有完全的智慧、一切的能力;相信世人無法理解主所理解的萬事。 摩爾門經中的另外一位先知也在另一處被命令要製作頁片,為了一個特殊的目的,就是要有 一份記事,刻寫我人民的事工。先知接著說:因此,主為其睿智的目的,命令我製作這些 頁片;那目的我不知道。 由以上兩位先知所陳述的話語,我們可以知道當神命令人民做事情,相信神的會去做神命 令做的事情,就算他不知道目的是什麼。因為我們無法理解主所理解的萬事。 我想到一個關於多妻制的小故事 有一個其他教會的人跟我們教會的成員爭論多妻制。 其他教會的人堅持一夫一妻才是對的。 我們教會的成員在一番解釋後,問對方一個問題,說: 如果今天神命令你娶其他的妻子,你會娶嗎? 他說: 我死也不會。 我們的人說: 這就是我們跟你們的差別。 我們會聽神的話.......。 其他教會攻擊我們教會的另外一個手法是 ......曲解經文的含意,然後說摩門教信的是錯的。 這一點我覺得他們的想像力很豐富,比那些把"妹妹背著洋娃娃",解釋成鬼故事的人 還要厲害...... 總歸來說 都是由於誤解(misunderstanding)造成的, 不論是由於驕傲自大,或是先入為主的觀念(牧師教導) 都讓他們受到了蒙蔽...... 待續...... : ...以上面d段的記述,當時因為人面對政府威脅及其他教會迫害 : 所以求告神請祂不要再指示多妻婚,不然大家會覺得我們是邪教(?) : 要不然就是求問神該怎麼作能夠脫離困境,因而被指示廢除多妻婚 : 姑且不論神的預見全知,或是超越時間的全能,會使得人的求告顯得多麼荒謬這種問題 : 神廢除但書的理由到底是出於神自己意思,還是因為人的懇求呢 : 分別就這三個理由,我忍不住要來吐個嘈 : 1-目的不存在了,還蠻合理的啊,因為從1890年之後不再需要完成這些目的啦, : 嗯?誰說突然從變違法太霸道、沒遠見?至於為什麼是風雨飄搖的1890年你就不用知道了 : 2-不再使用多妻婚來完成祂的目的,這也很合理嘛,誰知道後世會看這個制度不爽 : 什麼?你說為什麼明明有其他方法不用要用多重婚,神的心意不可知你不知道喔 : 3-.......這個我無力吐嘈,不過我可以就M大提的例子稍微闡述一下想法 : "五十個義人"或是"羅德一家"算是"毀滅萬惡之城"的但書,也就是人求神法外開恩 : 而這些但書基本上並不違背神的屬性,公義、慈愛...等等 : 要跟"廢除一個原本合神心意的作為"來比較?所以我才說文不對題啊... : 最後,雖然本文主要是對M大文章的一些小小疑問 : 但實際上還是會回到本版要旨(有這種東西嗎)以及我的文章標題 : 出於神所指示的殺人,會是合神心意的嗎? : 要怎麼知道這個神的指示,是人自己的宣稱還是真的出自於神? : 我們該如何看待猶太民族有史以來所有的"以神之名"的戰爭 : 以及其跟十字軍東征、獵殺女巫之間的區別呢? : 唉,打這篇比我預想的多花了太長時間,本來還想對相信跟反基督再論述 : 沒辦法只好蜻蜓點水紀錄一些關鍵句,看能不能改天再完整打完吧: : 1.康德的物自體(本體) : 2.感質造成的解釋鴻溝 : 3.不管幾位幾體,相信的是神還是聖經 : 4.盲人摸象的集錦,能夠讓其他盲人知道什麼是象嗎 : 5.如何窮究宇宙所有點,證明神不是比其他異教更強大的邪靈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.207.241
zerodsw:...抱歉我資質魯鈍,那句話跟後面的先知、小故事的關聯是? 03/01 10:57
zerodsw:到底意思是人請求的還是要聽神的話,搞得我好亂啊囧 03/01 10:58
你的理解完全正確呀,後期聖徒被迫害得很慘,如果你有繼續讀三篇宣言中是這樣說 不誰活著或誰死去,或誰被召喚來領導這教會,他們都必藉著全能之神的靈感來領導。 他們若不用這種方式去做,就根本不能做......。 我最近得到一些啟示,對我而言非常重要,我會告訴你們主對我了什麼,讓我將你們的 心思,帶到稱之為宣言的文件上.......。 主吩咐我問後期聖徒一個問題,祂告訴我,如果他們願意聽從我對他們說的話,並且藉著 神的靈和能力回答問他們的問題,他們都會有同樣的回答,對於這件事情也會有同樣的 信念。 那問題就是:後期聖徒要走的路,那一條是最明智的呢? 在國家法律的反對下,繼續嘗試實行多重婚姻,並與六千萬人民對立,其代價是所有聖殿 被沒收而失去,停止其中一切為活人和死者的教儀,使總會會長團、十二使徒及教會中的 家長們受監禁,使人民的個人財產被沒收(這一切本身就會停止多重婚姻的實行): 或者,在我們固守一此一原則,而做了我們已做的和忍受我們以忍受的之後, 停止實行多重婚姻,服從法律,藉著這麼做,讓先知'使徒和父親們能留在家裡, 使他們能教導和從事教會中的職責,並且也讓聖殿留在聖徒手中,使他們能從事為活人 和死者的福音教儀? 主透過異象和啟示向我顯示,如果我們不停止實行多重婚姻就會發生的事情。 如果我們沒有停止,你們就不需要洛干聖殿裡的任何:因為整個錫安地的一切教儀 都會停止。混亂會瀰漫整個以色列,很多人會淪為囚犯。這苦難會臨到整個教會, 我們會被迫停止實行多重婚姻。現在,問題是,要在這種方式下停止,還是要以 主向我們顯示的方式停止,並使我們的先知、使徒和父親們自由,聖殿留在人民手中, 讓死者能夠獲得救贖?這人民以從靈的世界牢房中解救了極大數目的靈,這事工要繼續 還是要停止?這就是我擺在後期聖徒前面的問題。你們必須自己判斷。我要你們自己回答這 問題。我不回答這問題;但是我告訴你們,如果你們沒有採取我們現在走途徑,那就是 我們這一群人民會遭遇的實際景況。 我確實看到了,如果我們沒有採取行動,就會發生的事。這靈在我身上已經很久了。 但是我要說的是:若不是天上的神命令我去做我已做的事,我就會讓所有聖殿從我們手 中失去,我自己也會去坐牢,並使大家都去坐牢;當我被命令那樣做的時候來到時, 我一切都明白了。我到主前,寫下了主吩咐我寫的一切.....,。 我將這留給你們,讓你們沉思、考慮。主正與我們一同工作 現在我要將向我顯示的事,和神子在這件事上所做的告訴你們...... 正如全能的神活著一般,要是那宣言沒有賜給我們,這一切事情已經發生了。 所以,神子為了祂心中目的,覺得要向教會和全世界提出那宣告。 主已諭令建立錫安,祂已諭令完成這座聖殿。祂已諭令在這山谷中賜予活人和死者的救恩 。全能的神已諭令,魔鬼不得阻撓。如果你們能明白,這就是此事的關鍵。 Z大,我們教會的人民,在神透過先知命令實行多重婚姻的時候,都很難接受。 但是他們有亞伯拉罕的把自己的孩子獻給神做活祭的心。 約瑟斯密也很明白,神一命令,你不照做,誰會被定罪? 但是由於神真正的事工,就是聖殿事工,拯救活人死人的教儀在其中進行。 當時反對多重婚姻的人立法要把實行多重婚姻的人抓去關沒收財產 ,但是聖徒為了遵守神的誡命繼續實行,使得許多人必須躲起來繼續遵守神的命令 直到聖殿也被威脅到,政府要沒收神的聖殿,讓人可以從神手中獲得最高祝福的地方 被取走,所以後期聖徒回答了神的問題,停止實施多重婚姻,並且能繼續在聖殿中 執行神聖教儀。而那些自己心中想要實行多重婚姻的人,被開除教籍甚至重組教會 那就是FLDS重組耶穌基督後期聖徒教會與其他叛教團體所做的事情。 。以上分享奉耶穌基督的名 阿們 ※ 編輯: mediashow008 來自: 114.45.207.241 (03/01 11:40)
zerodsw:我終於想起昨晚忘記提的一點:那麼神只要不再指示人實行 03/01 11:46
zerodsw:多妻婚就好,還必多此一舉把原本違法的事重申其違法 03/01 11:47
zerodsw:等等,看你文章的脈絡難道是:多妻婚在當時是原則而非例外 03/01 11:49
zerodsw:如果是為了防止假神之名而行,所以在那之前沒有這個問題嗎 03/01 11:55
sacredstone:我覺得原PO描述的摩門教 似乎真的很重視神啟視 這種 03/01 12:06
sacredstone:靈感....而有一種危險 那就是所有啟迪真的都來自神嗎 03/01 12:07
sacredstone:要知道主也放了良知在我們身上 若異象與良知有違? 03/01 12:16
sacredstone:我並不是指原PO此次的經驗 而是泛指所有神啟視是否 03/01 12:19
sacredstone:應照單全收 是否應該要謹慎一點 以防魔鬼?? 03/01 12:21
sacredstone 我們該不該重視神的啟示?或者我們只是接受牧師啟示 古代神職人人員定 的規矩,或者自己歸納聖經總結異端的分類? 但是我知道主的確把良知放在我們內心,當我們順從聖靈可以從聖經中不難看出 人是悖逆的居多,人根本比較容易做的事是將魔鬼給的指示照單全收,而拒絕神的 旨意拒絕先知殺害先知,不是嗎? 為什麼只有挪亞能一家能得救? 建造方舟花了一百二十年,如果是你看見,你會想搭嗎? 為啥五千個吃飽的人會離開耶穌?耶穌被釘十字架的時候,那些相信他的人在哪裡? 所以為什麼耶穌基督傳道說:『天國近了,你們應當悔改』馬太福音4:17 。因為人是悖逆的,人需要悔改。 耶穌也對信他的猶太人說:倘若神是你們的父,你們就必愛我;因為我本是出於神, 也是從神而來,並不是由著自己來,乃是祂拆我來,你們為什麼不明白我的話呢? 無非是因你們不能聽我的道,你們是出於你們的父魔鬼,你們的父私慾你們偏要行。 他起初是殺人的,不守真理(神的誡命),因他心裡沒有真理(神的誡命),他起初是 說謊是出於自己;因他本來是說謊的,也是說謊之人的父親。我將真理告訴你們, 你們就因此不信我。你們中間誰能指正我有罪呢?我既然將真理告訴你們,為什麼 不信我呢?出於神的,必聽神的話;你們不聽,因為你們不是出於神(沒有獲得啟示, 也不願按照啟示行) 以上出處為約翰福音8:42~47 ※ 編輯: mediashow008 來自: 111.240.98.226 (03/01 13:40) ※ 編輯: mediashow008 來自: 111.240.98.226 (03/01 13:43) ※ 編輯: mediashow008 來自: 111.240.98.226 (03/01 20:17)
XSZX:你們會聽神的話,可是你們搞不清楚這話是神還是撒旦說的.... 03/01 20:39
XSZX:你們重視的是神的啟示?還是教主的啟示? 03/01 20:40
XSZX:主把良知放在我們內心,我們卻愚蠢地以為良知在一本書中..... 03/01 20:42
XSZX:更愚蠢的是以為良知是在某些人的嘴裡,而「懶」得用心來分辨 03/01 20:45
XSZX:是非對錯,難怪主會把「懶惰」放在七大罪之中.... 03/01 20:46
12:25 耶穌知道他們的意念,就對他們說:「凡一國自相紛爭,就成為荒場;一城一 家自相紛爭,必站立不住; 12:26 若撒但趕逐撒但,就是自相紛爭,他的國怎能站得住呢? 12:27 我若靠著別西卜趕鬼,你們的子弟趕鬼又靠著誰呢?這樣, 他們就要斷定你們的是非。 12:28 我若靠著 神的靈趕鬼,這就是 神的國臨到你們了。 如果我說我們聽神的話,你們卻說是撒旦,那你們又是聽誰的話呢? 如果先知接受神的啟示曉諭給我們,又被你們稱作只是人的啟示? 那你們的領導者又是靠什麼領導你們呢? 如果你空有良知,卻沒有行動來證明你的信仰,去尋求,去宣揚,去證實主的道路 末了耶穌的另外一個比喻,那沒有準備好燈油的五個童女被關在門外 主人說:我不認識你們 ※ 編輯: mediashow008 來自: 111.240.98.226 (03/01 20:55) ※ 編輯: mediashow008 來自: 111.240.98.226 (03/01 20:56)
XSZX:怕就怕你光有行動來證明你的信仰,卻因為懶惰而走上撒旦之路 03/01 22:17
XSZX:空想只是害自己,而錯誤的行動卻連無辜的他人都害到了 03/01 22:19
XSZX:主給的良知領導我,其餘的<聖經、牧師之類>都只是參考而已... 03/01 22:23
XSZX:千萬千萬不要有聖經與神職者會大於主給我們的良知的錯覺... 03/01 22:26
Llingjing:也要防止把崇拜神職人員的情況,只追求該人的教導 03/01 22:27
hyuan:看到只追求該人教導的教會,我都會閃遠遠的... 03/01 22:30
hyuan:其實其他宗教也是如此>>避免崇拜特定宗教人士。 03/01 22:32
我只崇拜耶穌基督和天父,我們並不崇拜約瑟斯密, 但是我們跟隨主的先知,因為先知是神在地上的使者,從神那裏獲得聖職權柄、誡命、 預言和啟示。先知的職責是讓全人類明白神的旨意和祂真實的特質,並闡明神在人類 兒女中所行之事所代表的意義。先知的教導紀錄在神聖的書籍裡,這寫書籍稱為經文。 我邀請你們可以準備好自己,了解復興的福音透過禁食祈禱與主交談,主必藉著聖靈的 力量向你們顯示祂自己。 ※ 編輯: mediashow008 來自: 111.240.98.226 (03/01 22:44)
XSZX:親身接受神與耶穌恩典的人都會背棄神與耶穌了,先知必然無誤 03/02 07:21
XSZX:?嗯!不要搞笑了,好嗎? 03/02 07:22
XSZX:還有我相信沒有聖靈的力量,主還是可以用其他管道顯示祂自己 03/02 07:25
XSZX:,比如說我們內心的良知.... 03/02 07:26