Re: [問題] 隱藏的事，沒有不被人知道的

[sacredstone (我總算會九執流年法)]

※ 引述《zerodsw (Zero君)》之銘言：
: 再這樣下去我都以為我是來引戰的了
: 所以這應該是我最後一篇對M大的完整PO文
: 當然，再次申明，我不(只)是針對M先生，我是指在座各位...
: -----
: 雖然M先生好像對他的闖紅燈理論十分滿意
: 但我不得不對於這個類比的立論邏輯性存疑
: 首先，M先生以國家規定所有人不得闖紅燈
: 惟有具特定目的之警用/救護車可以穿越當作喻依
: 類推到所有人原則上不能...多妻嗎，還是殺人呢
: 畢竟我一直以來都是將這兩者相提並論，但每每獲得的回應都是含糊其詞
: 所以我也不確定他是否想要同時包含兩者
: 在此姑且認為M先生想將這兩者分開陳述，雖然推演過程實質上無甚差距就是了
: 總之，要用這個簡單逗趣的小故事，告訴我一個人生大道理
: 也就是只要是出於神為了人不可能知道之目的，就算是哥哥的話....(誤)
: 咳咳，就算是違反十戒(殺人) or 出於放縱肉體(多妻) 是可以的喔
: 關於殺人違反十戒這件事情，我想應該沒有什麼疑義吧
: 有問題的請去找摩西大大，然後回來告訴我殺人是出於神的命令
: 畢竟就算新約時代後有很多不曉得是出於神還出於人的戒律不再實行了
: (這部分應該大家耳熟能詳吧，混紗啊、割禮啊、周六安息日啊 etc.)
: 我想應該也不至於有人膽敢說：十戒裡的任何一條只要是神命令的就可以犯
: 像是：除了我以外，你不可有別的神
: (但摩門經有寫就可以喔，因為那也是神的話嘛>.^)
: 或者是：當尊敬父母，使你的日子在耶和華你　神所賜你的地上，得以長久
: (因為我來，是叫人與父親生疏、女兒與母親生疏、媳婦與婆婆生疏...咦)
: 不是不是，應該是：不可殺人
: (今天耶和華要把你交在我手裡，我必擊殺你，砍下你的頭....咦咦)
: 好的，於是我們在這裡知道十戒也只是說說而已，反正神可以下違背自己話的命令
: (就是到天地都廢去，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全....好啦都給你講)
: 失禮了，我還是太年輕了...讓我們擱置爭議、共同開發吧(?)
: M先生好像一直不曉得我的問題重點，所以才在紅燈論上跟我得意洋洋
: 問題是，警用/救護車執行勤務，其車及目的為具體可觀察之事實情狀
我想或許  純粹  用一個法律學的角度 來看上述M大對Z大所提的觀念
希望對M大在思考上有一些幫助

基本上法律三階論  構成要件  違法性  罪責性
違背法令指的就是違背構成要件  但若某些特定法律所規定之事由則可阻卻違法
我在想因此闖紅燈、違背十誡  基本上就像是違背刑法的法令即違背刑法的構成要件

但什麼情況下  闖紅燈和違背十誡 不該背苛責
那就看有無特定法律所規定事由  是可以被容許在例外情況
也就是有無阻卻違法事由存在
但基本上阻卻違法事由  情況必須限縮從嚴而不是放寬

以救護車警用車之所以可以闖紅燈
仍在於背後有一個核心目的在於保護人命或維護社會秩序
此法益之維護  可能高過遵守紅燈
所以  成為阻卻違法事由

同樣的 若將十誡成法律  則其立法目的  在新約揭示出來後為「愛」
於是不可殺人、不可偷盜、不可貪圖他人妻子  皆是愛他人、愛鄰人的緣故
即是道德界線  也是安全界線

要違背  我認為應該也是合乎「愛」的核心目的  方能阻卻違法
因此耶穌在安息日救人  醫治病人  其行為揭示了十誡中未明講的立法目的

至於我們的確認不清看不明的「多妻制」
有無阻卻違法事由  有無合乎愛的真諦

以及採多妻  不採一妻或獨身生活  是否符合手段之必要性
一妻或獨身生活  難不成不能達到「愛」的真諦？
是我所疑問的  也是M大可以思考的......
: 若無此情狀則明顯可得知其違反規定，自無異議
: 但是，是否為先知和為了人所不可知的神之目的，評判標準是...其他"人"的自由心證？
: 於是殺人可以是為了彰顯神的名，多妻是為了發展以色列家族
: 然後面對其他人不合自己心意的行為時，卻又摒棄了他人的自由心證
: 所以可以居高臨下地指摘宗教戰爭是罪行，"先知"以後的多妻就是來自魔鬼
: 自己的自由心證最大，別人的心證違反了我的心證就不是來自於神？
: 原來如此，看來該改叫M先知了
: 為神殺人這種重責大任就麻煩了，別擔心，這樣虔誠一定能明白有沒有聖靈感動
: 只要聖靈說是神的命令，一定會毫無猶豫的立刻完成吧，真羨慕有這麼大的信心呢
: 道德良心說到底都只不過是人的狹隘束縛罷了，神說的話才不會被這些東西限制
: 殺人是不是錯的不是由道德決定，而是要端看神說它對或錯
: 真理教的人在刺破裝滿沙林毒氣的塑膠袋時，心裡大概也是這麼覺得吧...
: 最後，為了維持先知/經典的完整而減損神，以神之名替人的行為來背書
: 是的，我指稱的包括以色列民族及其歷史、還有M先知的聖殿教會
: 不知怎麼的，總讓我想起像自命天子或者聖戰等諸如此類的事呢
: 總之，我相信一定能夠在最後得到各自的"酬賞"喔，加油
: 火狐(?)見

--
與生俱來人中首
  惟我與天同齊壽
    雙腳踏翻塵世浪
      一肩擔盡古今愁

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.69.124.31
推 mediashow008:也許你想先為整本舊約中的16位多妻的先知們做表示…
推 mediashow008:我也問一個問題，多妻和淫亂何時劃上等號？
→ MAGESATA:那你記得神將亞當夏娃配對時  ，說了什麼?
→ MAGESATA:創6開頭 光是因為人隨意嫁娶，神就不與他們同在
推 mediashow008:民數記12章摩西也多妻也被毀謗。不要毀謗不了解的事
→ sacredstone:我想我並不是毀謗  而是試圖透過提問來了解...
→ sacredstone:是否可提供  當時美國法律是否允許多妻制這個角度來切
→ sacredstone:以及當時美國有無重婚罪或通姦罪等法律制訂？？
→ sacredstone:或當時是否存有男少女多比例差距懸殊的社會情況？？..
推 mediashow008:不如找個7-11聊？聖經告訴我們人是嫉妒而毀謗摩西
→ sacredstone:抱歉 因現在空閒時間都花在讀書準備考試  抽不出空來.
→ sacredstone:只能採用這種文章方式的線上交流...
→ amozartea:耶和華還擊殺不肯亂倫的俄南耶
→ stevenjobs:兄死 弟俄南娶嫂是幫兄留後 產業後繼有人 不是亂倫
→ stevenjobs:古代近東如此 華人也有這種觀念 摩西律法也有
→ zerodsw:還再拿舊約先知救援...上次是誰說只有行神工作時才是先知