Re: [讀經] 自由旗幟

[deathcustom (1982-2013 END)]

※ 引述《mediashow008 (大衛)》之銘言：
: 台灣能夠不跟大陸簽服貿嗎?
: 看到現在，實在不了解佔領立法院的學生訴求到底是什麼，是要反黑箱，還是反服貿?
: 如果是反黑箱，那麼就要讓全民知道服貿內容到底在做什麼。
: 那逐條審議，在電視媒體上讓兩黨辯論，在{全面}的情況下了解服貿所造成的利與弊
: 就是關鍵。
: 如果是反服貿......
: 現實問題是，大陸就算沒有台灣，一樣前程光明難以估量，大陸成為下一個世界金礦
: 已經是可被預期的事實，所以世界上所有國家的商人都搶著要分大陸的經濟大餅。
: 這些商人背後的國家為了經濟發展，當然也全力支持。
: 所以大陸沒有必要遷就台灣。
: 那麼台灣呢?台灣的優勢是什麼?
: 台灣和大陸相連，中間只隔一條海峽，而且語言文化也都相似......除此之外，
: 國土、人口、軍力、成長潛力、國際影響力......
: 哪一樣不遠遠超過台灣?哪一樣台灣超過大陸的?
: 是了，只有"民主"是超過大陸的。
: 學運的產生，是因為人民可以抗議政府的政策，可以表達對政府的不滿，可以提出對
: 未來的憂心。
: 這就是民主。
: 但是......如果因為是民主抗爭，所以就縱容犯法......那要置民主於何地?
: 任何人不應該忘記，民主，是建立在法治上的。
: 我是在台灣生活了快二十年的人，受的也幾乎是台灣教育。
: 我看到以學運為名，反對服貿的各派各團體學生，在某派佔領立法院後，另一派甚至
: 還想要佔領行政院，造成警民間的流血衝突......而台灣有許多人贊同甚至支持這些
: 學生的行為時......
說到民主

這位享受了20年民主果實的人真的了解民主怎麼來的?

(國民)黨外的人不斷的抗爭，才解除黨禁

鄭南榕用自焚(這種看來很激烈很危險的手段)、野百合學運時的大學生也是"違法"集會

這才逼得政府解散了萬年國會、漸漸地開放言論自由

你反對政府的一個政策，而且全國有超過一半的人都反對

但是這個政府完全不用理你，可以爽爽作四年

而且按照現在這個政府的邏輯

「我們已經簽約了，因為我國跟中國不是國際，所以這個條約只能接受，不能修改」

所以哪天政府秘密簽約承認台灣(中華民國)是中華人民共和國的一省

你也沒有理由審查或退回?

: 這讓我想到一句話......
: 革命無罪，造反有理。
: 這樣的民主不是在包容多元聲音。這是完全無視法治的假民主。
: 沒有法治作基石和規範的民主，該叫作什麼?
: 愛台灣，愛台灣。
: 這就是愛台灣?
: 把得來不易的憲法法治丟到腳下踐踏，這就是台灣的民主?????
: 如果真的不想被媒體政客操弄，那就應該要有最最基本的是非關念吧?
: 台灣人根本不笨，但悲哀的是撕裂整體的力量。
: 然後重點是，我們到底反對服貿的什麼?
: 口號誰都會喊，意見誰都會提，大聲誰都會比......
: 既然要退服貿，那麼最重要的替代可行方案呢?改善方案?怎麼讓大陸同意監督條例?
: 舊服貿條例的優缺點?對台灣未來的影響?怎麼開拓兩岸新局面?
替代方案

馬政府口口聲聲說不簽ECFA跟服貿就沒辦法簽TPP

但是據說當初東南亞幾個小國找TPP的發起國的時候有找過台灣，被馬英九拒絕了

然後美國很希望跟台灣簽TPP/TIFA，只是台灣一直沒有積極作為

而且TPP跟ECFA根本是互斥的兩個集團

(一個是我們跟美國還有東南亞各國緊密合作，一個是我們全身投入中國)

: 抗議的學生真的知道他們在幹什麼嗎?
: 他們能提出退服貿後，台灣的下一步是什麼嗎?
: 如果他們不能，那麼我們到底在反什麼?
: 我支持要服貿逐條審議，完全透明化。
: 但我反對以民主為名的無限擴張、毫無法規可言、又不知道目標為何、甚至根本提不
: 出解決方案的學運。
: 這等於把爛東西都丟到政府頭上，一邊抗議一邊納涼，只要說一切都是為了台灣，然
: 後走人......這對台灣的未來有什麼實質幫助?
: 在太陽花之前，學運的引發都是因為國內問題，只要政府出面針對抗議訴求就能解決
: ......
: 但現在，服貿爭議是世界局勢、整體經濟發展、和兩岸之間關係的問題......絕對不只
: 是台灣自己國內的問題。
: 所以根本問題還是沒有解決。
韓國跟美國的FTA當年也被國內的人抗議

然後退回重審

: 台灣不過一個小小的島國，在現今的經濟價值上沒有什麼特別出彩的地方，其他國家
: 不需要非跟台灣合作不可，再加上大陸的關係，台灣能夠活動的空間更有限。
: 沒有可被利用的籌碼，談判桌上怎麼會有你的位置?
: 如果台灣未來不跟大陸牢牢的掛勾在一起，誰又能保證台灣的其他出路?
照這位朋友的看法，乾脆跟中國統一

然後哪天房子被拆，請不要哭，因為那是你自己"想要"的

中國政府在都更的時候可不會理釘子戶的權利的

: 以我的觀點，我想不出除了台灣人民要自強和團結外，還有什麼其他出路。
: 我認同學運學生為國為民的想法，為此走上街頭我也很敬佩(除了違反法治的地方)。
: 但請不要光喊口號，如果有更好的方案，那就請提出。
: 還有請不要傻傻的被某些人當槍使，以為這樣就是對台灣好，就是愛台灣......
: 沒看到那些人只敢躲你們背後嗎，沒看他們以學運為名作了些什麼嗎，這些藐視法律
: 、在後面帶頭作亂的人都該被第一個抓去關......
: 看到那些人我真的覺得沒什麼好說......
: 請動用所有人的思考能力來解決問題，而非光只是沒有道理的集體抗議......
: 大陸和外國不會因此可憐台灣的，台灣的未來也不會因此變得更好......
: 要再這樣目無法紀下去，不用服貿先毀了台灣，烏克蘭就是前車之鑑。
所以這位朋友的想法就是孫中山、黃興都該抓去槍斃

因為他們違反清朝的法律

胡適跟傅斯年就該抓去槍斃

因為他們反對政府跟日本簽訂的協約，還火燒趙家樓(公共危險罪啊)

照這個想法，人就該當個順民，因為這樣國家才和諧



反對服貿的，其中有一個，之前被華視訪問(華視唷，他算是國營的唷)

http://images.plurk.com/3xs0yhzysb5opk7xg0JFc8.jpg

這是原來的對話，被剪接成"學生搞不清楚為什麼要反服貿"

好讓大多數人以為學生被操弄

那個被訪問的學生是我在台大電機系的學弟

系上教授這麼說

葉丙成分享了 1 條連結。
3月20日
熊信寬 熊仔是我教過很有想法、很屌的台大電機同學，更是台大在外面知名的
饒舌歌手之一，非常有才華。明明回答重點是在程序正義的部分，居然被媒體剪
成像一個搞不清楚狀況的笨蛋。

喂華視，你把我們台大電機學生弄成很笨的樣子，當老師的我看了很不爽啊 ！

凸-_-凸

可能有人覺得這位葉姓教授應該也是反對服貿的人所以才這樣說

但是如果有人去搜尋Coursera，這位教授開的機率課可是很有名

有成千上萬個大陸學生上過

我要說的是

有很多跳出來反對服貿或反對黑箱的，其實服貿通過或不通過，他們的人生都不會受影響

服貿通過，台大電機的學生對岸搶著要

服貿不通過，台大電機的學生還有全世界可以去

因為全世界都是他們的舞台

就像我很多同學都出國去了

他們留下來、他們反服貿或反黑箱，不是因為他們要害台灣

他們真的是愛台灣，還有愛那些"不知道自己會受害的人"

要不然誰可以領十幾萬美金年薪的甘願留在台灣領百來萬新台幣年薪

然後還把自己的時間花下去、還要被別人罵亂黨

至於你說真正的民主不應該有這種暴行

但是美國、歐洲的民主先進國家，他們的抗議手段可也先進的多了

甚麼叫作暴民

我曾經跟朋友說過一句話

之前衝撞總督府的那個，才只是暴民的最低標準

國外的暴民是拿棍棒、拿汽油彈、開車衝撞

媒體口中的暴民只是徒手、用人群的力量推擠來去攻佔立法院跟行政院

這種標準看來，你等於說人家的劍勇不是暴民，自己家的農民才是暴民

: 如果你們都看得完，其實也跟板上先前的一些風波有相關。
: 如果為了反對而反對卻提不出實質的建議與做法。
: 那根根本本就是在做沒意義的事情。
: 請拿出具體的建議與可實踐的方案。

建議?

實際上服貿OK啊

但是請重新協商

然後配套措施仔細擬定

現在的各個法條已經"真的讓中國可以大量送移民進來"

: 來落實基督的愛與真理。
: 謝謝大家的 耐心觀看
: 晚安

如果是基督的愛與真哩，那我想與中共就不該是同路人

中共的核心思想是唯物

身為一個基督徒，卻想把自己的同胞推入唯物、官商勾結的國家，你真的有基督的愛?

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◆ From: 49.159.149.114
推 mediashow008:我為國家、學生、整個社會目前的動蕩感到很難過遺憾
推 meltice:不知道樓上會不會為了印地安人被歐洲基督徒屠殺感到遺憾？
→ meltice:不知道1F會不會為了台灣原住民被基督文化入侵而感到遺憾？
→ meltice:不知道1F會不會為了國共內戰正義的一方失敗而感到遺憾
→ meltice:不知道1F會不會為了岳飛精忠報國被秦檜陷害而感到遺憾
→ untilnow:國共內戰沒有正義的一方
→ meltice:又或者根本沒什麼好遺憾的
→ untilnow:我看到學生肯拋下書本關心國事感到高興 卻為那些只關心
→ meltice:幾千年來人類歷史不斷的重複再重複 如此而已
→ untilnow:動蕩的人卻不去了解背後意涵的人感到無比遺憾
→ meltice:了解意涵又如何 一百年後有誰還會在乎服貿
→ untilnow:100年後的人為什麼要關心服貿?
推 meltice:基督徒永遠只會感到遺憾永遠只會躲在教會禱告 啦啦啦～～
→ meltice:倒是批判同性戀卻毫不留情地上街頭抗議 聖光戰術啟動～～
→ meltice:慈濟還比基督教有用多了 每次有天災慈濟總是衝第一
→ meltice:而基督教則是繼續躲在教會裡面禱告求主憐憫求主醫治...
→ meltice:當然基督徒喜歡躲在教會禱告也是你們的自由
→ meltice:只是偶而不小心會洩漏教會內部的機密影片實在是很搞笑啦
推 come:帥阿老皮,基督信仰可以討論服冒了
→ meltice:基督教不只可以克服感冒 還能醫治中風、癌症、精神病
→ meltice:但是如果斷手斷腳就沒辦法了 基督教無法讓你再長出手腳來
→ meltice:不過如果你透過我跟耶和華的老爸取得聯繫
→ meltice:耶和華的老爸比耶和華強一百萬倍
→ meltice:耶和華的老爸馬上就可以讓你手腳再生 不過你要先奉獻才行
→ meltice:至少要十九奉獻才行 畢竟強大一百萬倍只收你九倍的錢
→ meltice:很便宜的啦 考慮一下 有需要跟我聯絡 我幫你安排