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※ 引述《sacredstone (我總算會九執流年法)》之銘言: : ※ 引述《Ch1oe (珂洛伊)》之銘言: : : 我想對很多基督徒 都是無法接受的 : : 耶穌基督 道身為人 就是為了要診救人 : : 怎麼會有自己的兒女私裕呢? : : 大家覺得呢? 非同一個年代,光就某件事推論其有私情或私欲,恐怕不甚公道。 被逼結婚或為了報恩結婚大有人在。當時動機不宜於現代過度簡化。 : 我們來分兩部份好了 第一部份討論事實 第二部份討論你個人價值 : 一、先討論事實 : 這古老文卷 ? 來源 ? 出處? 作者? 寫這篇文的動機? : 還有寫我的妻子 到底是一種文學上的譬喻法 : (聖經常以新婦代表一種跟天主敬虔的關係) : 還是耶穌真有一個妻子?? : 本篇前後文?? 均未呈現 : 耶穌有妻子的說法 根據這篇新聞的前半段 只讓我產生更多的問號 : 況且 本篇新聞的末段 已寫『不足以斷定耶穌是否結婚』 是不足以斷定耶穌是否結婚, : 二、再來講價值判斷 : 另今天如果退一萬步而言 : 你相信這篇的文字記載的真實性 而且 你也相信耶穌有妻子這個假設 : 那麼想必你對 也是有文字記載耶穌生平事實且更多敘述的「新約」 : 想必你也是深信不疑了 : 那假設耶穌有妻子是真的 再加上 : 那個在新約裡面仁慈、常救人、醫治世人、勸誡世人的仁慈君王形象想必你也是相信了 : 對我而言 並不會影響耶穌的地位 : 一個有妻子的仁慈君王 : 況且 創世紀 的天父 不就曾明言 人孤獨不好 一男一女成為彼此的助手 : 我想問的 是 有妻子的耶穌 真的會影響耶穌在Chloe你心目的地位嗎?? : 那麼常以仁慈存心 常醫人 常救人 為世人走在苦路上的耶穌 超越死亡的耶穌 : 這些形象的耶穌 : 在你心目中的地位又如何呢? : 希望這有助於你對耶穌的天秤 衡量一個人的行為而因此要不要學他或學其教學內容,反而會形成以人廢言。 如果陳進興教我們要愛世人,我們也不能說,他這個壞人說的話,雖然對別人好, 但是因為他做過壞事,他說的有益世人的話,我不照著做,或我硬要反過來做。 這也是邏輯的誤謬。 同理,當有一個人一生都做好事,死前教我們幫他去幹一件壞事, 我們也不能因這個人前半生做很多好事,就照著他的遺矚或遺願去幹壞事。 耶穌的行為不是用來衡量的,他的行為是用來追隨的。 至於善惡的標準只是形式的,符合基督精神才能活出愛來,有活水來灌溉世人。 : 推 johanna:s大誤會了,C大並非反對。其實重點也不是支持或反對,而是 04/18 09:08 : → johanna:要證實其他基督徒的狹隘&自己身為清流的價值。 04/18 09:08 : → johanna:祝福她重視天主的評價更勝世間評價吧,因為天主無條件的愛 04/18 09:08 : → johanna:能使人成全,追逐世間評價只會令人失去自我。 04/18 09:09 正是。 人可貴的是身為清流。不過,人要可貴,刻意證明自己為一股清流也是一種迷思。 "名"易使人墮。逐名過程中也容易讓世間價值觀影響自己, 讓自己學習基督時不小心而失去基督精神。 基督徒並沒有完全狹隘,而是每人皆有特定盲點,點醒是一個義務, 可以令醒轉而反省改過,有助其培養昇天的幼苗。 如將特定團體或派別或人,打入黑五類或劃分成異端或邪說則會致基督分崩離析, 反而不好,讓基督教失去世人的信心。 : → untilnow:第二點...如果相信悉達多娶妻 也等同相信他成佛的那段? 04/18 09:43 : → untilnow:相信有玄奘取經 也等於相信有孫豬沙三人的存在? 04/18 09:45 沒錯。 孫豬沙是一種引導式的譬喻,這是西遊記的譬喻,不是真有其人。 在下正準備出一本書來解釋,以免有人亂拜豬八戒,孫悟空,變成偶像崇拜。 玄奘取經則真有其事,記於大唐西域記。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.237.222 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1397790868.A.40A.html ※ 編輯: buddhanature (114.39.237.222), 04/18/2014 11:15:41
zerodsw:但問題是好、壞事的標準是間接來自於對其人的評價不是嗎 04/18 11:35
C2C:耶穌結婚根本不足以動搖祂神子的位格 04/18 11:37
johanna:大概是我表達得不夠清楚.... 04/18 11:55
johanna:她根本不在乎耶穌是否結婚,大部分的基督徒也不在乎, 04/18 11:56
johanna:但是因為她想突顯自己的開明,所以幻想其他人都很狹隘, 04/18 11:56
johanna:別人的解釋她也不聽,這已經是重度的逃避現實了。 04/18 11:56
johanna:此外,在我們基督徒的眼中,人的可貴不是因為清流不清流, 04/18 12:10
johanna:而是因我們是天主按照自己的肖像創造,我們本來就很可貴, 04/18 12:11
johanna:不需要以那種追求外在評價的方式來證明自己。 04/18 12:11
johanna:只要信任天主的愛,就能活得平安自由,得到愛自己和愛別人 04/18 12:14
johanna:的能力,得到面對苦難的能力,無須再靠謊言來保護自己。 04/18 12:15
Ch1oe:說到耶穌有老婆,到來是不少基督徒很激動喔~噗~ 04/18 15:01
Ch1oe:你要不要相信耶穌有老婆,是你的事,但請尊重別人相信耶穌可 04/18 15:38
Ch1oe:能真的有老婆!而且請你尊重,人家跟本不想聽你講的話!ok! 04/18 15:38
歡迎你去相信耶穌有老婆,這篇從頭到尾沒有說你不能相信耶穌有老婆; 如johanna所言,很少基督徒會在乎這件事;她說是你想突顯自己的開明, 所以幻想其他人都很狹隘,逃避事實。 我雖然不認為你在幻想,但我認為你在意的是"名",所以過度在意別人說的話, 以及你在他人心中的感覺。 我是沒有反對你去相信耶穌有老婆。 因為學佛的人都明白,釋迦牟尼佛結婚後生下小孩才出家修行,成就佛道。 結婚與成就無關,也與私欲無一定關聯,因為釋迦牟尼佛開結婚是奉父母之命結婚 ,展開修行生活後,便過著離欲的生活。同理,耶穌如結婚,我也不會認為這樣就會 與私欲有一定關聯,也沒甚麼好反對或看不起的。 既沒有反對你去相信耶穌有老婆,哪來不尊重? 另外,在下沒有請你一定要聽我講話, 我認為我只是如同sacredstone,點出誤謬與不合理,聽不聽還請自便。 請尊重他人發言權,謝謝~ ※ 編輯: buddhanature (114.39.237.222), 04/18/2014 16:17:42 ※ 編輯: buddhanature (114.39.237.222), 04/18/2014 16:20:39
Ch1oe:ok.我的確心胸很寬大,要讓大家知道,無聊耶穌有沒有結婚, 04/18 16:30
Ch1oe:我對他都不會改變,請尊重我,還有你們的任何解釋我都不想 04/18 16:31
Ch1oe:聽,如果你們想繼續惹我討厭所謂的基督徒和天主教徒,隨便你 04/18 16:31
Ch1oe:們! 04/18 16:31
Ch1oe:你們可以繼續惹我討厭! 04/18 16:32
Ch1oe:反正社會上討厭基督徒的,比比皆是,連我自己是基督徒,都可 04/18 16:39
Ch1oe:知道基督徒為甚麼討人厭的點,你們可以繼續讓人討厭下去! 04/18 16:41
jksen:這種態度去佛教板跟道教版發文,我想版友反應不會差太多。 04/18 16:57
buddhanature:在下不是基督徒,你可以把你討厭基督徒的情緒都發在 04/18 16:58
buddhanature:我身上好了。至於討厭,你可以考慮開始怎麼愛暫時還 04/18 16:59
buddhanature:沒完全而在學習階段的基督徒和世人。 04/18 17:00
Ch1oe:我不討厭基督徒,但是討厭自以為是的基督徒!整天只會讀經, 04/18 17:06
Ch1oe:卻用經文批判人,還把人家的好意污衊,剛好是世人討厭基督徒 04/18 17:06
Ch1oe:的模樣! 04/18 17:06
C2C:跟公主哥認真就輸了,他只想凸顯他不像其他基督徒,整天掛嘴邊 04/18 17:08
C2C:誰會在乎公主哥討厭什麼,你哪位? XDDDDDDDDDDDDDD 04/18 17:09
Ch1oe:對啊,所以我發文,你們就閉嘴好了! 04/18 17:10
Ch1oe:有感受到耶穌愛人,卻被人欺負的感覺~ 04/18 17:16
C2C:又進化了,公主哥->仙女->女王。 04/18 17:17
Ch1oe:但我會耶穌一樣,主阿,他們不知道自己在做甚麼,請原諒他 04/18 17:17
Ch1oe:們吧! 04/18 17:18
johanna:大多數回應明明都說接受耶穌結婚,她卻忽視那些開明意見, 04/18 17:56
johanna:始終堅持「就說基督徒無法接受吧」。為了突顯自己的價值而 04/18 17:56
johanna:閉眼不看現實,選擇活在謊言之中,這不就是沉溺於幻想嗎? 04/18 17:56
yee381654729:Chloe,流傳了近兩千年的聖經你不信, 04/18 19:02
yee381654729:最近才公開的古書你卻信,不覺得本末倒置嗎? 04/18 19:03
evilcherry:...樓上你在聖經哪裏看到「耶穌沒有結婚」? 04/18 19:16
Llingjing:結論:公主發文,草民不懂回應就閉嘴,別欺負千金之軀。 04/18 20:34
Ch1oe:明明大家都不信,還...噗~~~ 04/19 00:29
Ch1oe:學習像我真誠面對比較好啦~ 04/19 00:29
Pietro:噓樓上,不斷LOOP你那種預設立場是要人家怎樣和你聊? 04/19 00:44
Ch1oe:明明是你們在LOOP! 我尊重你們 也請你們尊重我 ~ 04/19 01:30
saniblue:噓P大和公主認真,公主講什麼只要講嗯哼當聽到就好 04/19 01:44
saniblue:你怎麼可以跟她認真,到最後她生氣你也不開心 04/19 01:44
jksen:"Ch1oe:我尊重你們 也請你們尊重我"<-這句話我很認同,大家 04/19 02:35
jksen:冷靜一下,不用噓,讓我們看看Ch1oe發言,會發現他真的很尊 04/19 02:36
jksen:重,都是誤會一場。 04/19 02:36
jksen:ex1:Ch1oe:說到耶穌有老婆,到來是不少基督徒很激動喔~噗~ 04/19 02:36
jksen:ex2:Ch1oe:對啊,所以我發文,你們就閉嘴好了! 04/19 02:36
Ch1oe:好啦~既然認同我 就不要吵架了吧~ 04/19 02:40
Ch1oe:在爭辯下去 耶穌到底有沒有結婚的事實 還是不會改變的 04/19 02:41
Ch1oe:就好像地球到底是不是進化論 會因為基督徒相不相信 就會改變 04/19 02:42
Ch1oe:嘛? 04/19 02:42
saniblue:對啊,都說你是公主了,網路上讓你滿足一下也好 04/19 03:02
saniblue:不然你滿腹的憤世忌俗要去哪裡發洩 04/19 03:02
Ch1oe:世界本來就是不完美的阿 所以才要悔改向耶穌阿! 04/19 03:04
Ch1oe:在耶穌的世界裡 討論世界的不完美 也不為過吧! 04/19 03:06
saniblue:嗯哼 04/19 03:14
jksen:All Hail the Princess! All Hail the Princess! 04/19 14:26