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我還是有點不同的意見,所謂的家庭的團結在於什麼? 意見不同(激烈的)- 家庭的凝聚力被破壞,但這似乎不是一個具有因果的連結。 對於表達意見的歧異,也不知道為何在文章不時抽換成使用暴力或武力描述。 畢竟意見不同的爭執並不等於使用武力或暴力。 在不同程度的衝突,用同套的標準去審視,也難免落了輕重不分的口實。 討論、爭辯、爭吵、吵架、甚至打架鬥毆或是戰爭,這都有程度之分的。 究竟針對的是暴力?還是意見不同的歧異? 搞的我好混亂阿。 ※ 引述《kkib (多念點書吧)》之銘言: : 最近政治上的紛紛擾擾延燒到教會成員,由於立場上的不同,不免有言語上的你來我往, : 劍拔弩張的態勢,似乎忘了我們都是神的兒女,基督耶穌如果今天來臨,對那些言語相互 : 針鋒相對者,我想絕對免不了會吃 救主一頓排頭,因為「彼此相愛」是我等成為基督門 : 徒的最高指導原則,儘管政治主張不同,但不說溫和語,甚至在旁邊煽風點火者,都需深 : 切的悔改,回到溫順謙卑的基督品格,才能對自己說是真正在跟隨 救主的榜樣。 : 在台灣人傳統教養孩子的方式,相信大家都有類似的經驗,我記得兒時家裡兄弟爭吵打架 : ,父母不問原因二話不說就各打五十大板,有些孩子可能會覺得委屈,認為是其他兄弟先 : 「出口成章」或先動手的,所以反抗有理,殊不知一個家如果處理事情都是用言語暴力或 : 武力來解決,家庭的團結及凝聚力一旦被破壞,家就不成為家了,這是不容逾越的底線。 : 我想到上述的美好傳承有其遠見,簡言之,每個人固然對家事、國事及天下事,各有看法 : 亦有所堅持,尤其是我們是教會的成員,已經有基督福音的深厚素養,怎麼會如同沒有福 : 音的迷失羔羊一般,用暴力的言語相互攻擊,輕易將紛爭之靈如同引狼入室來與弟兄姊妹 : 們對決,感覺當碰到政治,就失喪基督門徒的靈魂,脫線演出,不符福音教導的醜態盡出 : ,令人遺憾與痛心。 : 身為公民關心政治是必要的責任,但同時具有基督門徒的身分,更須以基督為師,切勿貶 : 低神的兒女之高貴出身,對其他成員之不同政治立場加以謾罵,也不要在言語上表現出冷 : 嘲熱諷,應以民主風度就事論事,君不見我們的元首耶穌基督面對大祭司的故意誣陷與官 : 員彼拉多的失職,成了政治祭品,以及面對使徒猶大背叛引猶太人前來意圖刺殺基督耶穌 : 時,另一使徒彼得拔刀相救,卻被斥退,好像告訴世人任何形式的暴力都不是基督及基督 : 門徒的風格,遇任何事都須訴諸和平手段來解決,如果在門徒的福音生活中沒有落實和平 : 之原則,那永生目標的確還有很長的路要走,當聖徒關心國家社稷大事之熱血沸騰時,相 : 信大家都會尊重與支持你們的政治態度及主張,對其他人亦復如是,但基於是基督耶穌的 : 跟隨者,切記過程中的言語行為不要逸出基督品格的軌道外,我想起使徒達林鄔克斯長老 : 受靈啟發的教導,略謂我們不要僅偏好彈「愛國」或號稱「正義」的鍵盤音符,因為彈出 : 來總是會刺耳難聽,其他還有「仁愛」、「寬容」、「忍耐」等音符亦須一起彈奏,那和 : 諧的樂音才是表現基督福音的特質,就會悅耳好聽,願與神立聖約的親愛兄弟姊妹們,邀 : 請切勿忘該觀點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.176.205 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1399385720.A.19E.html
meltice:做妻子的當順服丈夫 丈夫是妻子的頭 05/06 22:19
meltice:當家庭有紛爭時 絕對是妻子的錯 05/06 22:19
Pietro:頭殼就不會撞到過? 05/06 22:20
meltice:你們做妻子的,當順服自己的丈夫,如同順服主 05/06 22:25
meltice:女人要沉靜學道,一味地順服 05/06 22:26
meltice:教會怎樣順服基督,妻子也要怎樣凡事順服丈夫 05/06 22:26
meltice:你必戀慕你丈夫,你丈夫必管轄你 05/06 22:27
meltice:婦女在會中要閉口不言,因為不准她們說話 05/06 22:29
meltice:家庭會有紛爭 必定是女人的錯 妻子不順服才會有紛爭 05/06 22:30
fisherke:你們作丈夫的,要愛你們的妻子,正如基督愛教會,為教會 05/06 22:58
fisherke:舍己 05/06 22:58
meltice:我很愛妻子啊 但還是改變不了家庭紛爭就是妻子的錯的事實 05/06 23:07
meltice:而且聖經並沒有說丈夫不夠愛妻子 妻子就可以不順服喔 05/06 23:08
meltice:看聖經千萬不可斷章取義喔 05/06 23:08
是說相愛與否與順服-意見不同,其實沒什麼關係。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 05/06/2014 23:11:02
meltice:本來就沒關係啊 不知道基督徒聖經是怎麼看的 05/06 23:13
meltice:聖經到處都提到女人要順服 偏偏基督徒就選擇跳過不看 05/06 23:13
meltice:所以家庭有紛爭 絕對是妻子不順服丈夫 所以才有紛爭啊 05/06 23:14
meltice:家庭有紛爭 絕對是女人的錯啊 基督徒有什麼疑問嗎? 05/06 23:14
Llingjing:又要懷著敬畏基督的心,互相順從。 05/06 23:22
meltice:有啊 我已經處處順從妻子啦 可是妻子還是不順從我啊 05/06 23:28
meltice:怎麼辯解都無法改變 一切都是女人的錯 這個事實 05/06 23:28
Pietro:上是你的 05/06 23:30
Pietro:保祿要求順服=紛爭就是妻子的錯? 05/06 23:31
meltice:不然咧 05/06 23:34
meltice:假設新婚夫妻 一家只有兩個人 產生紛爭 不是女人的錯 05/06 23:35
meltice:難道是男人的錯? 05/06 23:35
meltice:做妻子的要順服丈夫 你是哪一個字看不懂啊 05/06 23:35
Pietro:是這樣嗎?要是丈夫真的很愛妻子那還會爭下去嗎? 05/06 23:35
Pietro:你把紛爭的諸元限縮得太二分法了 05/06 23:36
Pietro:一個不夠愛一個不夠順服,難道只有不順服的有錯? 05/06 23:37
meltice:我很愛妻子 所以才要教會妻子順服的功課 而不是一直頂嘴 05/06 23:37
Pietro:會認為妻子的話是頂嘴?那不就是愛得不夠深嗎? 05/06 23:39
meltice:而且聖經並沒有說丈夫不夠愛妻子 妻子就可以不順服喔 05/06 23:39
Pietro:愛得夠深,妻子的意見當然是要當成建言而非頂嘴啊 05/06 23:39
meltice:愛歸愛 順服歸順服 兩者沒有因果關係 05/06 23:40
Pietro:聖經也沒說妻子不夠順服丈夫就可以不深愛啊 05/06 23:40
Pietro:同樣的爭執的因果關係不是只有順服這麼簡單 05/06 23:40
meltice:丈夫說的做妻子的乖乖聽話乖乖的去做就對了 這就是順服 05/06 23:40
meltice:所以沒有人在跟你討論愛啊 我在討論的是順服 05/06 23:41
Pietro:你對順服的定義 05/06 23:41
meltice:就算你的丈夫不是基督徒 做妻子的依然得順服 懂嗎 05/06 23:42
Pietro:妻子說啥麼都要仔細聽,這就叫愛 05/06 23:42
meltice:會有紛爭就是有人不順服 跟愛不愛沒關係 05/06 23:42
meltice:做妻子的只要凡事順服丈夫 這樣家庭就不會有紛爭 05/06 23:42
Pietro:如果夠愛也不會 05/06 23:43
meltice:你現在還在那邊拿愛來說嘴 就是不夠順服 懂嗎 05/06 23:44
Pietro:你是我老公嗎? 05/06 23:44
Pietro:你這不叫愛 05/06 23:45
meltice:夫妻會有紛爭的原因就是妻子不夠順服 懂嗎 05/06 23:45
Pietro:對妻子的發言不去理解,只要求閉嘴,這不叫愛 05/06 23:45
Pietro:你對爭執的起因太狹隘,懂嗎? 05/06 23:46
meltice:妻子的順服是無條件的 不論丈夫是否愛你或是否是基督徒 05/06 23:46
Pietro:愛也是要無條件的 05/06 23:46
meltice:請你先把聖經看清楚再來討論 05/06 23:46
Pietro:保祿的書信對象是基督徒團體,男女都是基督徒 05/06 23:46
Pietro:你先把大絕收起來,我再考慮要當你是想討陸的 05/06 23:47
meltice:你們做妻子的,要順服自己的丈夫 05/06 23:47
meltice:這樣,若有不信從道理的丈夫 05/06 23:47
meltice:他們雖然不聽道,也可以因妻子的品行被感化過來 05/06 23:48
Pietro:丈夫不夠愛妻子,自然他也有錯 05/06 23:48
Pietro:你要講感化,但是這不能說明丈夫不夠愛卻沒有錯 05/06 23:48
meltice:誰跟你說 丈夫要先愛妻子 妻子才需要順服 聖經先看清楚吧 05/06 23:49
Pietro:格前說另一伴不信也可婚配,但是這在你的爭執=不順服論上 05/06 23:49
meltice:妻子的順服是「無條件」的 請問你是看不懂中文喔 05/06 23:50
Pietro:有哪個直接關聯? 我說的是爭執時的對錯,而非條件的先後 05/06 23:50
meltice:一直在哪邊跳針 在那邊愛愛愛的 05/06 23:50
Pietro:丈夫的愛是要如同愛身體 05/06 23:50
meltice:聖經也沒跟你說丈夫有錯就可以不順服 你是哪裡看不懂 05/06 23:51
Pietro:聖經也沒說爭執=不順服, 05/06 23:51
meltice:就算丈夫的決定是錯的 做妻子的依然必須順服 05/06 23:51
Pietro:是你強行定論爭執=不順服=只有妻子有錯 05/06 23:51
meltice:如果妻子順服 那又何來爭執 這簡單的因果關係你不懂嗎 05/06 23:52
Pietro:你都說丈夫可能有錯了,那你的"絕對是妻子的錯"不就... 05/06 23:52
Pietro:你會跟你自己吵架嗎? 05/06 23:52
Pietro:我在這篇文章下的推文從來沒說過丈夫沒愛妻子就沒順服 05/06 23:53
meltice:丈夫有錯是丈夫的決定 但假如妻子夠順服就不會有紛爭 05/06 23:53
Pietro:我說的是丈夫也有錯 言射言射 05/06 23:53
meltice:所以還是妻子不順服造成的錯啊 05/06 23:54
Pietro:如果丈夫夠有愛 紛爭也爭不起來,一個巴掌打不想 05/06 23:54
Pietro:所以丈夫就完全沒有錯嗎? 我不用證明妻子沒錯,我只需 05/06 23:55
meltice:你還一直在那邊愛愛愛 一直跳針 05/06 23:55
Pietro:說明丈夫不會沒錯就夠了 05/06 23:55
Pietro:你不斷LOOP紛爭=絕對是妻子的錯 才(消音) 05/06 23:56
meltice:丈夫有錯不必然會造成紛爭 妻子不順服必然會有紛爭 05/06 23:56
meltice:你什麼也沒說明 05/06 23:56
Pietro:如果妻子回一句話,丈夫有愛的當作建議,那爭得起來? 05/06 23:57
meltice:就算丈夫有錯 只要妻子順服 依然不會有紛爭 05/06 23:57
Pietro:這句話還給你 05/06 23:57
Pietro:就算妻子回嘴 丈夫接受 也爭不起來 05/06 23:58
Pietro:愛哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎Y 05/06 23:58
meltice:我就是沒有愛啊 你做妻子的閉嘴就對了 廢話那麼多幹麼 05/06 23:58
Pietro:我累了,明天要早起,晚安\ 05/06 23:58
meltice:聖經沒有說丈夫必須接受妻子的意見 不要自己補腦好不好 05/06 23:59
meltice:聖經只說做妻子的要順服丈夫 05/06 23:59
meltice:看來聖經不准女人說話是對的 連一句這麼簡單的話都看不懂 05/07 00:01
meltice:還在那邊東扯西扯亂七八糟 05/07 00:01
meltice:還有一個簡單的方式 基督徒承認聖經是男尊女卑之下的產物 05/07 00:03
meltice:把這些歧視女性的章節刪除不就沒事了 05/07 00:04
meltice:免得一些女性主義者一直不斷地跳針 很煩耶 05/07 00:04
meltice:如果基督徒夫妻政治理念不合應該會吵得更嚴重喔 05/07 00:11
meltice:不過做妻子的還是要順服丈夫 會有爭吵必定是女人的錯 05/07 00:12
meltice:女人閉嘴不就沒事了 05/07 00:13
Pietro:你只是不斷重複順福=不會爭吵 罷了 wwww 05/07 08:05
meltice:所以你還是不閉嘴啊 這麼板會爭吵就是因為有你這種人 05/07 09:18
meltice:有你這種不順服神的人所以才會爭吵 05/07 09:18
meltice:乖乖閉嘴領受聖經的話語不就沒事了 05/07 09:19
C2C:小神到底在跟凡人吵三小,我真不明白 05/07 14:18
meltice:不明白就閉嘴 乖喔 要當個順服的小綿羊 05/07 15:39
t0134814:凱薩的歸凱薩,上帝的歸上帝。 耶穌是這樣說 05/08 10:26