[討論] 誰是舊約的神?

[mediashow008 (大衛)]

主是誰?

那傲慢無禮，硬心腸的法老王問到:「耶和華是誰?是我聽他的話?......我不認識耶和華」
(出埃及記5:2)


今天有許多人就如同法老王一樣不知道舊約的神。

他們認為祂是一位由古人構想出來的人物，是一位易怒，低級宗教的神，

祂會用洪水和災難來毀滅人。

這會是新約中那位充滿愛心的同一位神嗎?會是耶穌基督嗎?

另有一些人爭論舊約時代的耶和華就是新約中的同一位父神。

為什麼會有這些種種混亂呢?

誰真正是亞當、以諾和亞伯拉罕和摩西的神呢?


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耶和華，或基督，是舊約的神。


雖然許多人覺得這似乎是充滿矛盾的事，然而，舊約的耶和華並非別人，乃是神之子，

耶穌基督。祂在父神的權柄和指導下創造了世界，後來，耶和華來到地上，

作為世界的救主和救贖主。儘管舊約和其他標準經典充滿著這一事實的證據，但這

真理卻是世界歷史中最為人所誤解的教義之一。


        查經文以前，先進一步了解父神和祂的獨生子的名子和稱謂，可能有所稗益。

一般來說，整本舊約都用兩個希伯來字來代表神。兩個字是 Elohim(以羅興)和

Jehovah(耶和華)。在現代啟示中，耶穌接納了Jehovah耶和華這稱謂(教義與聖約110:3)。

        耶和華是神的長子在前生時的名字/稱謂。現在我們稱祂為耶穌基督。

陶美芝雅各長老解釋耶和華這名字的意義:

        「耶和華(Jehovah)是一英語化的希伯來字，希伯來原文是Yahveh或Jahveh，

意義是自我存在者，或永恆者。這個名稱在英文本舊約聖經中通常稱作主，用大寫的

字體排印。希伯來文Ehyeh的意思是自有的，字體由Yahveh或Jehoveh演變而來，字義

也與之相關連。」(耶穌是基督，第36頁)

        猶太人認為耶和華是  神聖、不可直呼的名稱，因此他們用Adonai來代替

耶和華(Jehovah)，意即「主」。

展姆斯王的譯者們，因尊重猶太人的習俗而遵從這同一的習慣。然而lord(主)這個字

有時候不是用來指神，而是指皇室貴族或其他重要人物。為了使這神聖的名稱有別於

普通的用法，若是指耶和華時，譯者們就把lord(主)用大寫的字母寫，否則就用小寫

的字母寫。


        Elohim(以羅興)是希伯來文的「神」的複數形式，因為凡是im的字尾都表示

複數，但現代學者都同意Elohim是個單數。不過，約瑟斯密指出了這複數形式的重要

性:

        「如果我們更進一步探討希伯來經句。它說。『那位諸神之首說道，讓我們

照我們的形象造一個人。』我曾有一次問過一位有學問的猶太人，『如果希伯來文強

迫我們將所有以heim 或im結尾的字翻譯為複數，何以頭一字Eloheim不翻譯成複數?』

他回答:『這會規則有少數例外；可是在這個例子中會破壞聖經。』他承認我是對的。

        「起初聖經就證明有多數的神，那是無可反駁的。我在詳述的是一個偉大的

主題。Elohim一字從頭到尾應是複數的神。首神們指派了一位神給我們；當你們用

這種眼光來看這主題時，就使人能毫無拘束的看到諸神的所有美點，神聖，和完全。」


        陶美芝雅各解釋Elohim對後期聖徒的特別意義:

        「以羅興(Elohim)這一名詞表示至聖或絕對的超昇和權力。在耶穌基督復興的

教會裡，以羅興是用來指永恆之父神的名銜，祂的屬靈的長子是耶和華 即肉身的獨生

子耶穌基督。」


        我們要切記父神的地位:祂是我們諸靈的父親(希伯來書12:9)。也是我們的神。

其他諸神的存在都不能改變這個事實。祂是永恆就恩計畫的制定者和發起者。然而，

同樣重要的是要知道代理祂執行地上事物者，是祂的長子，即舊約中所稱的耶和華。

祂賜給耶穌「屬於父親的」充分權柄來組織，管理大地，耶穌後來經由贖罪而成為

忠信者之父。救主因此乃成為天父計畫的主要擁護者。

        由於耶穌與神同在，而且也是神 ，所以舊約的先知有時候稱他為

「Jehovah Elohim」(耶和華以羅興)，而詹姆斯王的譯者們則譯為「Lord God」

(主神)。雖然「Lord God」(主神)一詞在英文聖經中可找到，然而「Jehovah Elohim」

一詞在希伯來文的創世紀第二章和第三章後，就不常用到。為了避免拗口的重複，

希伯來文的"Adonai Jehovah"(直譯應為上主)就譯為"Lord God"(主神) (創世紀15:2，8

；申命記3:24)。因此，欽定本(英文版)舊約中，希伯來文:Jehovah幾乎都翻成:

Lord(主)或GOD(神)。

        耶穌的另一個名稱或稱謂也需說明。祂被通稱為耶穌基督。Christ(基督)一字

來自希臘文Christos，其意為「受膏抹者」，希臘文用Christor這稱謂來翻譯希伯來文

的meshiach(意思就是受膏抹者)，這希伯來文字以英化為messiah。耶穌基督的意義就是

「耶穌彌賽亞」。

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        後代的猶太人，即耶穌自己的同胞，對他們的神認識不清，因為他們在舊約時期

就已經叛離教導，不再了解他們自己的經文。這同樣是今天大多數基督教宗派的問題。

由於邪惡以及經文喪失了許多寶貴明白的真理，使上述兩種人對舊約之神的身分認識不清

。相形之下，耶穌就說永生包括完全的認識父與子(約翰福音17:3)。

總之，人若努力學習像祂一樣，就能認識真神，進而了解祂，或知道祂。(約翰一書2:3；

3:1-2；摩爾門經以帖書2-3章)。


基督來臨時，猶太人已不認識神格中三位不同的成員。雖然先知們曾清楚教導:

曾賜給他們摩西律法的耶和華，會來到世界上，救贖全人類(歌林多前書10:4；

摩爾門經尼腓三書15:10；以賽亞書41:14；44:6)，但他們已失去這些真理。

他們渴望他們的神，那位應許的彌賽亞，能以一位政治上的救主姿態出現，

救他們脫離羅馬的統治。他們的宗教是一神教，不相信有神的兒子。

但施洗約翰的父親撒加利亞獲知約翰要走在主(即希伯來文的耶和華)前面，

並「為主(或耶和華)預備合用的百姓」(路加福音1:17；還有16)。

天使們在首次的聖誕夜、向牧羊人宣布:「因今天在大衛的城裡，為你們生了救主，

就是主基督」路加福音2:11

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以下將用經文證明耶穌基督是舊約的神

1.耶穌(耶和華)是世界的創造者

●舊約:以賽亞書45:11-12 「耶和華如此說我造地，又造人在地上，我親手鋪張諸天，

天上的萬象也是我所命定的。

○新約:約翰福音1:1，3「太初有道，道與神同在，道就是神....萬物是藉著祂造的，

凡被造的，沒有一樣不是藉著祂造的。


2.耶和華是救主

●舊約:何阿西書13:4。「自從你出埃及地以來，我就是耶和華你的神，在我以外，你不

可認識別神，除我以外並沒有救主。

○新約:路加福音2:11「因今天在大衛的城裡，為你們生了救主，就是主基督。

3.耶和華是救贖主

●舊約:以賽亞書43:14 「耶和華你們的救贖主，以色列的聖者如此說」


○新約:加拉太書3:13 「基督...贖出我們脫離律法的詛咒」

4.耶和華必拯救人脫離死亡

●舊約:何阿西書13:14。「我(耶和華)必救贖他們脫離陰間，救贖他們脫離死亡:

死亡阿，你的災害在哪裡呢，陰間阿，你的毀滅在哪裡呢?

○新約:歌林多前書15:20-22 「但基督已經從死裡復活，成為睡了之人初熟的果子。

死既是從一個人而來。亞當裡眾人都死了，照樣，在基督裡眾人也都要復活。

5.猶太人必仰望被扎的耶和華

●舊約:撒迦利亞書12:10「我(耶和華)必將那施恩叫人懇求的靈，澆灌大衛家，和

耶路撒冷的居民，他們必仰望我，如喪獨生子，又為我愁苦，如喪長子。

○新約:約翰福音19:34，36-37「唯有一個兵拿槍扎他的肋旁，隨即有血和水流出來..

....這些事成了，為要應驗經上的話說，他的骨頭一根也不可折斷。經上又有一句話說

他們要仰望自己所扎的人。


6.耶穌在出埃及期間，跟隨以色列在曠野中旅行。

●舊約:出埃及記13:21-22。「日間耶和華在雲柱中領他們的路，夜間在火柱中光照他們，

使他們日夜都可以行走，日間雲柱，夜間火柱，總不離開百姓面前。

○新約:歌林多前書10:1-4「弟兄們，我不願意你們不曉得，我們的祖先從前都在雲下，

都從海中經過，都在雲裡海裡受洗歸了摩西，並且都吃了一樣的靈食，也都喝了一樣的

靈水，所喝的是出於隨著他們的靈磐石，那磐石就是基督。

7.耶和華是丈夫或新郎

●舊約:以賽亞書54:5「因偽造你的，是你的丈夫，萬軍之神耶和華是他的名，

救贖你的，是以色列聖者，他必稱為全地之神。

○新約:啟示錄19:7-8「我們要歡喜快樂，將榮耀歸給他，因為羔羊婚娶的時候到了，

新婦也自己預備好了，就蒙恩得穿光明潔白的細麻衣，這細麻衣就是聖徒所行的義。

8.耶和華是最始和最終

●舊約:以賽亞書44:6「耶和華以色列的居，以色列的救贖主萬軍之耶和華如此說，

我是首先的，也是末後的，除我以外，再沒有神。

○新約:主神說，我是阿拉法，我是俄梅拉，是昔在今在永在的全能者。

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許多人，包括無數的聖經學者在內，曾斷定舊約中所描述的神是一個原始而迷信的民族猜

想，臆測的產物。他們這樣斷定，是因為他們認為舊約中所記載的事物，似乎與他們

所知的新約的神有點背道而馳。但是，認識舊約的主就是前生時的耶穌基督是極為重要的

，不僅使人正確的了解舊約和新約，也能正確的了解神的本質與目的，以及人與神格中

每一位成員的關係。


例如，說「要愛你們的仇敵」馬太福音5:44的同一位，也曾提及應許地的迦南人:

「其中凡有氣息的，一個也不可存留......都滅絕淨盡」申命記20:16-17。

救主曾說要寬恕「七十個七次」馬太福音18:22)，但祂也曾毀滅全世界的人類，

只剩下八個人(創世紀7-8章)。

        在另一方面，新約的耶穌曾說，凡不肯寬恕別人過犯的，將被「交給掌刑的，

等他還清了所欠的債」馬太福音18:34-35，而祂在舊約中則說「你們的罪雖像朱紅，

必必成雪白，雖紅如丹顏，必白如羊毛」(以賽亞書1:18)。啟示錄描述的基督是手持

大鐮刀準備收割地上的葡萄，丟在酒醡裡(啟示錄14:14，20)，

祂也就是舊約中，對彌迦說話的神，祂說「他向你所要的是什麼呢?只要你行公義，

好憐憫，存謙卑的心，與你的神同行」彌迦書6:8。


        神的個性並沒有前後矛盾。祂一直都是完全憐憫和慈愛的，但祂也是完全正直，

不會以最低限度的容忍看待罪惡，如同祂對約瑟斯密所說的:「神不走彎曲的路，也不向

右手轉或左手轉.....祂的路是直的，祂的道是永恆連續的(教義與聖約3:2)。

舊約所記載的神，與所有經文記載的神都完全一致。舊約的豐富內容能幫助我們了解神

與其女子的交往，祂按照他們的服從與溫順祝福他們，或由於他們邪惡與背叛而懲罰他們

。如果人要了解基督，就必須研讀舊約，因為祂就是舊約的耶和華，整本記錄都提到祂。


耶穌基督是舊約的神，正如祂是今日地上的神一樣，要在心中牢記此一重要事實，

這就是了解舊約與神的本質的關鍵之一。


※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 15:25:34
推 springxx:這到底結論是什麼  全是同一位 還是神外有神
→ springxx:信心之父是亞伯拉罕
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 15:35:28
→ springxx:創世紀 17:4 「我與你立約：你要作多國的父。
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 15:49:32
→ XSZX:...第一次聽到「耶和華是耶穌基督」這種說法，突然覺得洪荒時
→ XSZX:期真的有十二祖巫這玩意兒.....
→ XSZX:「除我以外，再沒有神。」，那你所謂的「父神」是？？？
→ mediashow008:x大，你做祈禱嗎?願神指引你接近真理獲得靈感。
→ mediashow008:最終如果一個人想要瞭解聖經，他不能不藉著聖靈。
噓 Serenede:唉
→ XSZX:我相信m大你做過祈禱了，不如開口解釋一下吧？
X大，祈禱是一個正義的原則，如果你想要藉著別的管道認識真理，

那只會引導你走向滅亡，因為經上這樣說:

箴言14:12 有一條路人以為正，至終成為死亡之路

耶穌說過只有一條路通往永生大道，找到的人少，

但是通往毀滅的路是寬的，走在上面的人也多，

所以你要謹慎，小心，當心怎樣判斷，因為如果你要做錯誤的事情，

沒有人會特別提醒你，當你碰菸碰酒罵人起惡毒的心，都不會有人要阻礙你，

可是當你想要討論摩門教，學習其中的道理，你必定遇到困難阻礙與惡意的攻擊。

撒旦喜歡人們在無知中犯罪，撒旦不希望任何人接近真理，

因為撒但是真理的敵人，誰接近真理，誰就是他的敵人，撒旦就攻擊誰。

然而神的子民已獲得應許，只要忠信遵守誡命就會獲得保護，

要有信心就會獲得拯救的力量。



→ XSZX:千萬不要告訴我M大你祈禱過卻解釋不出來....
很簡單啊，古人不是說盡信書不如無書，你按照字面的方式去理解通曉萬物的神，

其實神就受限於世人有限的理解力，不然為何我PO文中提到的猶太人要把原本

指為複數的意思改為單數，只是為了配合他們的宗教信仰。

其實耶和華他說那句話的意思要看那時候的環境，

也就是以色列人當時有太多異教的神，他們也總是把不是神的神當神，

不是嗎?所以我覺得他對自己的子民那樣說並不為過。

如果你每次都只要針對一節經文苦思，或者耶穌說神是個靈這句話也能苦惱一個

基督徒半天，因為耶穌在另外一處又說，魂無骨無肉，你看我是有的，

你不得其解，而我卻不會感覺很奇怪，因為我總會退後一步謙卑的祈禱，

等待聖靈的證實，舊式摩爾門經中非凡應許提到的，你們若用真心誠意

奉耶穌基督的名求問那位永恆之父，藉著聖靈的力量你會明白一切事情的真實性。


所以討論這些問題之前，

如果你抱著輕慢的態度就會失去原本應該給予你來自屬於神的祝福

但當你是謙卑虛心的對這些事情產生疑問，你應當知道那一位厚賜予人又不斥責的主

必賜給你聖靈來理解這一切。





→ stevenjobs:摩門教 米低壓秀 慢慢露出他的真面目
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 17:30:31
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 17:46:56
→ XSZX:嗯！「有一條路人以為正，至終成為死亡之路」，有哪裏出現「
→ XSZX:祈禱」這兩個字？我怎沒看到？
我的意思是指任何人都可以找一條他們覺得對的路，

然而聖經已經很明白的說，讀的人需要有神的靈才可能充分理解。

然而你若願意與聖靈為伴，祈禱開口與神交談是很重要的，

祂會按照祂的旨意，和你的信心程度，賜給你聖靈。

使你能明白。這樣說 你ok嗎?
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 18:11:52
→ XSZX:老實說比起「祈禱」，我更相信「思考」，唯有思考才能分辨你
→ XSZX:祈禱認識到的東西是「真理」還是「撒旦的謊言」.....
不可否認，思考是獲得真理的元素之一。

當你研讀神聖經文，你必須先行思考，充分的用你的理解力與智慧run過一次，

然後你的疑問、感謝、祈求，對神說。


好像老師希望你問問題之前，先想過一次，比較好。對吧?
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 18:14:17
→ XSZX:我從來不覺得「人數」是用來判斷真理的標準，不覺得只有撒旦
→ XSZX:會攻擊誰，當然也更不覺得被攻擊者就一定是接近真理....

當然，耶穌也提過類似的事情， 耶穌回答說：

“晚上天發紅，你們就說：'天必要晴'；早晨天發紅，又發黑，你們就說：

'今日必有風雨'。你們知道分辨天上的氣色，倒不能分辨這時候的神蹟。


這裡那些與耶穌交談的人被形容為不能分辨，因為他們可以從氣候的徵兆

看出天色要變，他們能從徵兆看出一些事實。

可是他們卻沒辦法從主所行所言中看出真理。

如今我們有氣象預報，可以更精準知道未來要發生的事情，

卻一樣如同古人一樣缺乏對真理徵兆的辨認了 不是嗎?
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 18:20:30
→ XSZX:所以我沒有看書，我問你，既然你已經突破字面的拘束去理解通
→ XSZX:曉萬物的神了，我為何不先從你這裡了解一下狀況？
→ XSZX:所以....你覺得猶太人把你所謂的「父神」當作異教神之類的下
→ XSZX:去處理？安捏乾丟？？？
→ XSZX:退後一步謙卑的祈禱，更要前進一步勇敢地思考.....
你若對我說的有信心，你就必須付出你的信心作嘗試才有用


因為如果我跟你說跑步能讓你有身體健康，而你卻不願意行動，你說那是錯的。

那對你有意義嗎?如果你知道真理卻不行動，你永遠也不知道那會怎麼祝福你的生活


然而你是有福的，因為經文可以線上取得，只要你願意，隨時可以作祈禱。

※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 18:23:16
→ XSZX:我只是很好奇地提出我的疑問，我不覺得提出疑問就是抱著輕慢
→ XSZX:的態度....
→ XSZX:謙卑虛心的我相信你也可能是主讓我理解這一切的管道之ㄧ，只
→ XSZX:是我不明白的是你似乎不太樂意當這管道？
→ XSZX:同時聖經已經很明白的說，人背棄了主，所以我對聖經總是保持
→ XSZX:著一分質疑....
→ XSZX:嗯！我不認為要求一個小學生先行思考微積分是一件對的事，更
→ XSZX:重要的是你這已經不是要一個小孩理解微積分，而是要一個外國
→ XSZX:人理解永樂大典在講什麼.....

「因為我的靈魂喜歡明白的方式；主神以這種方式在人類兒女間行事。

因為主神賜予理解之光；祂用世人的語言對他們講話，使他們能了解。」

──尼腓二書31：3

這是摩爾門經中的一位先知這麼說的，我希望可以邀請你讀一章摩爾門經

就是摩爾門經中的第一本書尼腓一書的第一章，我邀請你可以研讀其中的話語

然後沉思一下其中的信息，之後我們可以討論。

我並沒有要拿微積分那種連我自己都不了解的事情向你炫耀我的智慧與聰明，

相反的我所知道的這些事情，是那位全能之主像我顯明的事情，

祂會用連小孩子都能理解的方式闡述真理，使我明白。

我知道藉著同一位的力量，祂也要向你顯明那些簡單易懂明白而寶貴的真理，

我們有理由相信那些明白寶貴的真理在聖經中不是被翻譯錯，就是被有心的

邪惡的人給刪除，維護他們的權力與地位。

※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 18:37:21
→ XSZX:我完全無法理解耶和華什麼時候變成祂的子─耶穌？祂又怎麼多
→ XSZX:出了一個從來沒出現過的老爸─父神？而就連祂說我是最初，亦
→ XSZX:是結束的話都變成祂多了一個老爸的證據？完全理解不能....
→ XSZX:對！無論是我還是你都一樣如同古人一樣缺乏對真理徵兆的辨認
→ XSZX:但就像過去只能從天色去粗略判斷到現在更精準的氣象預報一樣
→ XSZX:之所以能夠更加精準就是一次次的思考所累積下來的，而我正在
→ XSZX:累積對真理的思考....
→ XSZX:不！我對你說的一點信心也沒有，我是對主有信心，所以無論你
→ XSZX:說的是對是錯，我相信在我知曉了以後，主會安排道路讓我去了
→ XSZX:解你講的是對還是錯
恩，我知道主並不說謊，祂以賜給我們應許

「你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。

只要你對主有信心，祂會賜給你理解祂話語的力量。那就是耶穌說的聖靈

只等真理的聖靈來了，他要引導你們明白一切的真理，因為他不是憑自己說的

，乃是把他所聽見的都說出來，並要把將來的事告訴你們。約翰福音 16:13
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 18:44:07
→ XSZX:似乎你還是不太願意擔任主的管道？
→ XSZX:對！寶貴的真理在聖經中不是被翻譯錯或刪除，只是是哪幾條？
→ XSZX:迄今我只知道「人背棄了上帝」這一條絕對無誤，其他的？不能
→ XSZX:保證啊~~~~><
我們可以說人背棄上帝，是一種模式，從舊約中神每次會召喚先知帶領人民,

我們稱作，福音期間，當人們拒絕先知甚至殺害先知，我們稱這個叫做叛教期，

而每當人們叛教時受到痛苦考驗懲罰折磨才開始謙卑呼求主，主看他們心地變得柔軟

順服，又再度召喚先知，所以聖經中的歷史簡單的說就是

福音期>叛教期>福音期>叛教期>福音期間>叛教期，


我們知道亞當是第一位先知，因為祂能與神溝通，祂也帶領祂的人民走正義的路


我們知道挪亞是一個先知，是第一個福音期

以諾是一個先知，他跟他的人民被接上天去是第二個福音期

挪亞是一個先知，帶領他們一家八口重新在地上開始生活。是第三個福音期

亞伯拉罕是一個先知，是第四個福音期

而這段福音期間有先知以撒先知雅各~~到了約瑟死了以後埃及人奴役以色列人時

沒有先知。

所以神召喚摩西開啟了第五個福音期。


而耶穌基督來臨是第六個福音期

現在約瑟斯密開啟了第七個福音期，也是最後一個福音期間。

以上的敘述希望跟你所謂的 人背叛上帝做一個概念上的結合。


這就是教會對福音期的解釋。
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 18:53:51
→ XSZX:所以..你要開始解釋「父神」是怎麼來的了？
我可以先了解你目前對父神的想法是什麼嗎?

這樣我比較可以按照你裏頭有的概念回答你唷!
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 18:55:34
→ stevenjobs:什麼第幾福音期都是摩門亂掰的 這種說法攝理教一堆
→ stevenjobs:M大是不會真正回答問題的 他只會跳針 要你問禱告問聖靈

始低分，你如果想討論請你保持禮貌，如果只是來亂的，我是無法管你，主責備你
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 18:59:12
→ stevenjobs:或是實問虛答 閃閃躲躲 這半年來大家看多了
→ stevenjobs:或是說 我可以先了解你目前對XX的想法是什麼嗎?
→ stevenjobs:如果M大說得有理 這麼久來 總有版上人跟他去摩門教
原po的文章中有提過的事情，並非不好懂 ，說要解釋?只是又要重說一次，
並不是沒有解釋過，當他對同樣的問題還抱持著疑問，就要了解他目前知道的有多少。

這樣我也好把他還不知道的部分告訴他。就醬子，使低分 你還有事嗎?
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 19:01:01
→ XSZX:所以人從歷史中唯一學到的教訓就是人不會學到任何教訓，因此
→ stevenjobs:咪低壓秀就是愛跳針 大家都這樣說
→ XSZX:我們唯一可以確定無誤的就是─「人會背棄上帝」，其他的還是
→ XSZX:不能保證啊~~~~XD
約瑟斯密自己描述他看見父神與子神耶穌基督的異象時這麼說:

我看見一道光柱，正在我頭上，比太陽的光還亮，緩緩降下來，直到落在我身上。

光柱一出現......。光停在我身上時，我看見兩位人物，站在我上面的空中，

其光輝和榮耀無法形容。其中一位對我說話，叫著我的名字，指著另一位說──

這是我的愛子。聽祂說！


這是先知的見證，而我們藉著研讀他所翻譯的摩爾門經以及聖靈的確證


如果摩門經是神的話，那約瑟斯密就是神的先知，如果他是神的先知，

他看見的異象就是真實的，父神與子神同時向他顯現。

你也可以推理說你沒有獲得聖靈的感覺摩爾門經是假的

那先知是假的 看到的事情也是假的 通通都不存在。

但就像我上面說到的，你必須自己獲得經驗，你必須去嘗試那些方法。

加油
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 19:07:29
→ XSZX:我已經說了，就理解不能啊！
→ stevenjobs:M大對信仰的了解根本不到能回答人的程度 不過他倒是好
→ XSZX:如果要講清楚點，那我對你所謂的「父神」理解的狀況就是「十
→ stevenjobs:為人師,喜歡三娘教子.
→ XSZX:二祖巫」，不知道？那你去看一下起點所有洪荒背景的小說，當
→ XSZX:你了解「十二祖巫」出現的意義時，你就知道你所謂的「父神」
→ XSZX:在我的理解中是什麼意義了....
假如螞蟻也跟我們一樣可以思考，

比如你經過你爸的同意，養了一大群螞蟻，

螞蟻當你是他們的神，但是你是屬於你爸的兒子

所以在螞蟻的思維當中，你是神，而當你爸爸出來的時候，他是父神，你是子神。

你爸爸有對養螞蟻的理解力與智慧，所以他指導你建立養螞蟻的生態環境，


所以你就是螞蟻的統治者，這故事是建立在螞蟻有思維的比方上....

至於你能不能懂，我猜應該可以吧
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 19:11:52
→ XSZX:借一下食神的詞：「根本就沒有先知！或者人人都是先知！老爸
→ XSZX:老媽、大哥小弟、男人女人，只要這個世界是神的安排，人人都
→ mediashow008:是說要有心吧?所以要有聖靈為伴，你能獲得啟示
→ XSZX:是先知，所有的舉動都是在為神替人驗證真理，無論是從正面還
→ springxx:那約瑟斯密是畜類  這點我可以跟你確認
→ XSZX:反面，無論你有沒有意識到你正在如此做」
→ springxx:你喜歡這些解經  那建議你去看史威登堡
→ springxx:他寫的內容更細  存在大英博物館 怕你看不完
→ XSZX:我懂你的意思，我不懂的是「父神」是打哪來的？不是「父神」
→ XSZX:實際上是哪裡來的，而是你所謂的「父神」....
→ springxx:史威登堡說基督是上帝取了人身 也是同一位這話早了一百年
→ XSZX:.....這有點複雜，你先了解一下「十二祖巫」出現的意義，就
→ springxx:史威登堡早在約瑟斯密 還沒出生前 著作早就寫好被收藏了
→ XSZX:知道我到底在問什麼了....
→ springxx:耶穌被釘十架  是取了基督 用人性完全的榮耀上帝
→ XSZX:不！無論有無心，你都是有心人的「先知」，只是不保證你是從
→ XSZX:正面還是負面替有心人驗證真理....
→ springxx:是人性與神性的結合   而勝過地獄與魔鬼的權柄
我們先討論到這邊吧0.0父神的話題。
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 19:23:16
→ springxx:這些內容我也在看  但 不是出於聖經的 我能不引用就不用
→ springxx:  約瑟斯密還拿些 別人早寫的來騙吃騙喝
→ springxx:還搞家族 當教主 多妻  過的很爽   還有無知追隨者追隨
推 springxx:你這些內容我可以貼一堆給你看
你可以貼，然後問問自己是否跟使低分一樣心中充滿護教的崇高?

抑或者有別感覺和動機，來促使你做這些事情?我很想幫助你挪去這些誤解，

我希望你可以感受到聖靈，使你有平安與快樂。

因為我知道神祂活著，祂確實召喚約瑟斯密作祂最後福音期的第一位先知

他並不像你說的那麼糟糕，感覺你是把他說的很糟糕，但他不是
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 19:37:13
→ springxx:使徒都死光了 還屎徒
→ springxx:猶大被替換是要應驗經上說
→ XSZX:歡迎貼出來讓大家長知識啊！我是真的很好奇到底「父神」是怎
→ XSZX:麼出現的？....^^"
→ springxx:篇 109:8 願他的年日短少！願別人得他的職分！
→ mediashow008:怎麼出現的，聖經上有寫呀，你沒讀過嗎?.....
→ XSZX:OK！第一個問題，聖經哪裡有寫？
耶穌教導我們神是「我們在天上的父」（馬太福音 6：9）。

我們稱神為天父，因為祂是我們靈體的父親。
http://www.mormon.org/learn/0,8672,801-38,00.html

耶穌基督是神的兒子。祂是天父肉身的獨生子。祂是我們的救贖主。

透過耶穌基督，天父為所有的人預備了一條道路，讓人可以變得像祂一樣，

回去與祂永遠同住。

我們愛基督。我們崇拜基督。祂是我們的典範及救主。
http://www.mormon.org/learn/0,8672,802-38,00.html

由於神仍希望能影響我們，因此差遣聖靈來安慰、引導祂的兒女。

聖靈有時候又被稱為神聖之靈，是神格當中的第三位人物。

祂的使命是為真理作見證，安慰我們，聖化我們，

叫我們想起一切事物（約翰福音 14：26；約翰福音 15：26；約翰福音 16：13）。
http://www.mormon.org/learn/0,8672,803-38,00.html

耶穌基督教導我們要向天父禱告

→ springxx:使徒行傳 1:24 眾人就禱告說：「主阿，你知道萬人的心，
→ springxx:求你從這兩個人中，指明你所揀選的是誰，叫他得這使徒的
→ springxx:位分。這位分猶大已經丟棄，往自己的地方去了。」
→ springxx:            "猶大已經丟棄"
→ springxx:所以他們引詩篇說   "願別人得他的職分"

※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 19:43:14
→ springxx:你摩門教  拿補位這點來唬爛 變成常設十二位使徒
→ springxx:唬爛唬很大
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 19:45:03
推 springxx:保羅也是外邦人的使徒   但不在十二使中
→ springxx:使徒特指耶穌的十二門徒
→ XSZX:我認為那是講耶和華，而不是你所謂的「耶和華的父神」
你可以從原PO中讀到舊約新約中的經文顯明耶和華就是耶穌基督的前生的名字

而你認為耶和華是父神其實也沒有錯，你知道嗎?

因為天父指導耶和華創造大地，所以耶和華也是天地之父。

就好像你生孩子，你的孩子又生孩子。

你孫子稱你兒子為父親，稱你為曾祖父，

而在古代的習慣，父親的父親還是父親，曾祖父只是隔代的稱呼，

實際上就這樣，由一位父親


產生很多的父親，


但當我們討論天父，就是說我們所有人靈體的父親。

而耶和華的父親是天父，天父差遣祂的獨生子耶和華來到世上，取名為耶穌基督。

這樣有回答你的疑惑嗎?
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 19:51:59
推 springxx:記得替我叫你摩門教那自封的十二屎徒 去吃屎
→ mediashow008:沒有人可以自封，經文說職位不可自取，唯有蒙神召喚
推 springxx:他們就是在自封
如果你想討論聖職權柄的接續，歡迎在開一個版面。
同一個主題下，我們應該不要讓原本的討論失去味道。
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 19:59:29
→ XSZX:我一次又一次地重複看了好幾遍，除去那些自以為是的「我認為
→ XSZX:」之外，唯一稱得上證據的只有「救主」與「終始」兩處而已！
→ XSZX:但是以基督為耶和華之子，其救主權柄根源來自耶和華，並不違
→ XSZX:背「耶和華為唯一救主」，因為其仍舊屬於耶和華。而且還有什
→ XSZX:麼「父與子視為一體」啦！基督的救主稱號只是意味祂為耶和華
→ XSZX:拯救世人的稱譽之類的解釋啦！其實都可以完美地解釋，事實未
→ XSZX:必必然是耶和華=基督，所以那推論太過想當然耳....
→ XSZX:至於「終始」？你要這麼說也行啦！不過這就又有另一個問題出
→ XSZX:現；如果耶和華是始是終，所以耶穌是耶和華，那為什麼耶和華
推 springxx:孩子  聖經你就弄不懂了    課外讀物少看為妙
→ XSZX:不會因為是「始」，而所以耶和華=父神？
→ springxx:因你沒辦法分辨別人灌輸給你的是直是假
→ XSZX:旁徵博引有助理解<....也許吧！XD>
對我自己來說，我認識耶穌基督是耶和華，而祂跟我有共同的父親是一個榮耀的知識，

因為天父愛我們制定救恩計畫，指導耶和華(耶穌基督的前生)創造了地球，

並且派遣耶和華降世為人子，成了耶穌基督為我們贖罪犧牲，使我們能悔改

並聽從祂的忠告與誡命以獲得增添能力的力量。
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 20:13:32
→ springxx:別再問了 看不懂沒關係   持守按正意去看聖經就好了
→ XSZX:所以才要多看多了解多接觸，否則怎知什麼是真假  ^^
→ springxx:其他的解經 當參考就好  當真 你就會像008一樣失去自我
→ springxx:被洗不用錢   然後被洗腦要求奉獻得祝褔
→ XSZX:這麼說好了！我擅長從問題中學習，單看的理解效率實在差啊XD
→ springxx:十一的乖乖的送上給畜類享受
十一奉獻是一項崇高的律法，被記載在聖經、摩爾門經、教義與聖約當中

這條律法是信心的律法，我們靠神的話而活，我們知道我們的一切都來自於神，

神本身並不需要錢，祂是豐盛有餘的，祂賜給祂教會人民繳付十一奉獻的權利，

以便使祂的子民培養更高的信心與愛心。據我所知和我待過的其他的教會

包括你的教會都會要求十一奉獻，如果你認為別人的教會是奉獻給畜生

那你的教會是奉獻給誰呢?這就要分辨出我跟你繳付十一奉獻之間的差別了

你認為奉獻是給畜生，你就是奉獻給畜生。毫無疑問....
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 20:16:33
→ springxx:要不要 我給你網址 你自己去看
→ springxx:算了 還是不要好了
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 20:17:51
推 springxx:放屁   十一 高舉美化重要性 就是要你們乖乖送上金錢
→ XSZX:放心！我學到的第一個真理就是「人接受魔鬼的引誘而背棄主」
我們的天父，又稱為以羅興，至高無上，但約瑟.斯密說到:..神自己曾一度像我們現

在一樣，如今祂已是超升的人，坐在天上的寶座!如果你們今天能看到祂，你們會看到祂

的外形就像是一個人----像你們一樣在身體、容貌和外形上有著人的形像; 因為亞當

就是按照神的模樣、形像和外貌而創造的，並從祂那裡接受指示，與祂同行，與祂交談

，就像人彼此談話一般。(教會歷史, p. 305).

百翰.楊教導後期聖徒: 「若我們能見到天父，我們就能看到祂與我們今生的雙親相似，

不同的是，天父是尊貴榮耀...祂像我們一樣有身體，如同我們一樣，但如記載，祂

有無窮的能力，永恆存在者，這也是為什麼沒有任何不潔能與祂同在。」

(Journal of Discourses 4:54).

 後期聖徒相信神的外表與我們今生的父親相似，除此之外，更加光輝、榮耀和力量。

他們也相信祂的身體與人類相比是至高且完美。

「我們相信神是位人物，我們確信神按照祂的形像造創了我們，我們相信耶穌基督

確實是神的兒子，而我們也是祂的孩子，就如同你的親生父親一樣，我們相信他們

是二位人物」(禧伯.郭, 德撒律教會新聞篇1938年9月3日).

 許多非教友認為神是遙遠、冷漠和異國的，但後期聖徒並不這麼認為，後期聖徒相信

對神的了解能再次見到祂，百翰.楊說到:「若我們中間任何人能在現在見到那我們

努力事奉的神-----若我們能見到我們的在天上的父，我們便會知道我們是有多麼了解

祂如同了解我們今生的父親，祂會表達對我們的支持而我們若有榮幸能準備好親吻和

擁抱祂」 (JD 8:30).

 後期聖徒相信在出生之際帷幕變使人忘記前生的事，透過啟示能喚起些唯記憶，

人們無法想起每件事直到今生結束，他們相信忘記前生的事情 是必要的，以藉此

來運用對神的信心，因為若人們記得前生的事，那便是知識而無法運用信心。

→ XSZX:所以無論說什麼，只要出自人口、書自人手，我都先留五分存疑
推 springxx:保羅傳福音 避免從中得什麼好處 就算他拿也是應該的
哀 S大，你先好好認識你自己教會的組織好了.......你一直提神的教會的組織的使徒說

過的話，然後否定其他使徒與先知，然而你在一個沒有先知使徒的教會當中，我們的交集

只有我繼續容忍接受你的砲轟與毒蛇般的攻擊，你繼續大膽放肆的說教會的不好的話而已
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 20:27:42
→ springxx:奉獻  是看你神的心意
→ springxx:與神之間
→ springxx:但是有教會 變相的 變成 奉獻換祝福  有奉獻有祝福
→ springxx:聚會不傳福音  反而先強調十一的重要性
→ springxx:沒錢 十一是教會的唯一收入來源   但也別誇大十一重要性
→ springxx:誇大十一的教會  本身就居心叵測
我剛剛就說過這裡是有主題在進行討論，


使低分都不繼續亂入了.....你還可以跳到十一奉獻繼續說.....

隨你吧
※ 編輯: mediashow008 (118.165.156.131), 06/07/2014 20:32:28
→ XSZX:SO？「人接受魔鬼的引誘而背棄主」還是不變的真理啊！不然你
→ XSZX:我不會在此.....^^
→ XSZX:接著我查到十一在摩西律法裡出現在利未記與申命記中，可利未
→ XSZX:記是「記述有關選自<<利未族的祭司團>>所需謹守的一切律例」
→ XSZX:<維基><有錯記得去改喔！>，我想這裡應該沒有誰是利未族的祭
→ XSZX:司吧！再者祭司定的條律？你確定十一是給上帝的？
→ XSZX:至於申命記？「每逢三年的末一年，你要將本年的土產十分之一
→ XSZX:，積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人，和你城裡寄居
→ XSZX:的，並孤兒寡婦，都可以來，喫得飽足。」嗯！給教會的十一要
→ XSZX:守，倒是沒看到有人強調這三年一度的十一佈施，彷彿就似不存
→ XSZX:在一般，是因為孤兒寡婦沒有組織去討要這十一嗎？
→ XSZX:身負替主牧守人民職責的教會，理當先強調這給孤兒寡婦的十一
→ XSZX:然後才是奉獻給教會的十一吧？
→ XSZX:當然也可能是我孤陋寡聞，教會做了而我不知道，有可以幫我破
→ XSZX:除錯誤觀念的資料嗎？
→ XSZX:順帶一提「在4世紀以前的基督教會並沒有奉行什一奉獻，信徒隨
→ XSZX:自己意願自由捐獻。自羅馬帝國將基督教納為國教後，教會開始
→ XSZX:鼓吹徵收。」這麼看來保羅跟其他使徒似乎不覺得十一很重要，
→ XSZX:而教會徵十一似乎是因為有了羅馬帝國的支持，與神無關的說...
→ XSZX:似乎又再一次證實「人接受魔鬼的引誘而背棄主」是絕對的真理
推 Llingjing:雅威/耶和華就是耶穌，這句話本身沒問題吧？
→ XSZX:我覺得「雅威/耶和華就是耶穌」是合理的解釋之ㄧ，這樣講比較
→ XSZX:妥當一點....
→ Llingjing:也是……抱歉我忘記考量其他觀點了<(_ _)>
→ XSZX:不！應該是「耶穌就是雅威/耶和華<的一部分>」這樣才是合理的
→ mediashow008:約翰福音20：17 耶穌提到父神
→ XSZX:解釋之ㄧ....
→ XSZX:馬太27；46「約在申初，耶穌大聲喊著說：以利！以利！拉馬撒
→ XSZX:巴各大尼？就是說：我的神！我的神！為什麼離棄我？」如果耶
→ XSZX:穌是完整的、全知全能的耶和華，這句呼喊就有點問題了.....
→ mediashow008:沒有問題，因為祂在肉身之中，聖靈離開了祂
→ XSZX:所以你認為聖靈才是神的本體，耶穌跟天主都是放置架而已？
→ XSZX:那很明顯地耶穌並非是完整的、全知全能的耶和華....
→ Llingjing:看完這串讓我決定要好好複習一下那堆既是又不是的理論..
→ mediashow008:孩子，很晚了，讓聖靈來指引你吧
推 sacredstone:感覺大家好像是在討論三位一體  還是三位獨立的概念？
→ sacredstone:所以摩門認為天父、耶和華、耶穌、聖靈是分開還是合一
→ sacredstone:是說耶和華不等於天父  天父和耶和華是分開的嗎？
→ sacredstone:不過我一直覺得三位一體或三位分離  對信仰不是很重要
→ mediashow008:聽道喚醒信心，信心帶來服從，服從帶來生命。
→ mediashow008:回錯邊@@
→ mediashow008:祂們在想法、目標、情感上是合一的
→ mediashow008:認識祂們的真實的屬性特質才可能學習成為像他們完全
→ mediashow008:『馬太福音5章48節』 所以你們要 "完全" ，像你們的
→ mediashow008:天父 "完全" 一樣。
→ mediashow008:『約翰福音17章21節』 使他們都合而為一，正如你父在
→ mediashow008:我裡面，我在你裡面，使他們也在我們裡面，叫世人可
→ mediashow008:以信你差了我來。
→ mediashow008:我們如何按著主說的合一成為像父子的合一？