[心得]聖子是受造之物-異端

[openeyes222 (睜大眼看)]

亞他拿修信經
「父非受造(uncreated)，子非受造，聖靈也非受造」 （第八條）
「子獨由父，非被造，卻為父所生」 （第二十二條）

摘自倪柝聲文集第一輯第十一冊（復興報卷四）第九十三頁

『父有了計畫，子就創造。父本己意計畫，子贊成而創造，靈出能力成功。子是
創造萬有的。在創造裏，子是受造之物的首生者（西一 15），也是受造之物的第
一個（啟三 14）。因為神在祂永遠的計畫裏，在創世以前，就定規要叫子成肉身，
成功救贖（彼前一 20）。所以，在神的計畫裏，子是第一個受造的。因此，祂是
受造之物的原首。神計畫、子創造，創造完了，是為著子。神所以創造萬有，就
是要滿足子的心。哦！主是偉大的！祂是「阿拉法！」祂是「俄梅嘎！」祂是阿
拉法，因為萬有都出於祂。祂是俄梅嘎，因為萬有都要歸於祂。』

(以上資訊提供給alchem,也許你有資料可以佐證)
倪柝聲和李常受都認為聖子是受造之物。


[問題] 歌羅西書一章15節：受造的基督？
http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1395708535.A.480.html

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召會的異端思想裡，子是第一個受造的，在創世之先。
這裡並不是在說明降生之後耶穌的肉體是否是受造，而是聖子在起初就是受造。




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推 alchem:回openeyes222：收到，謝謝。彼此共勉將時間用在有效之處。
→ Ch1oe:所以目前的結論是?
推 alchem:Ch1oe妳有聽人批判過浸信會等等是異端嗎？請智者自行推敲。
推 Nasta:我不會讀召會出版的恢復本聖經,但是不認為召會是異端.
→ Ch1oe:其實我對宗教沒有研究很透徹耶 不是我的專長
→ Nasta:水流職事站與台灣福音書房網站的看法是
→ Nasta:聖經啟示基督是創造者，也是受造之物，因祂是神，也是人。
→ Nasta:（《新約總論》，基督（一），第57頁。）
→ Nasta:網頁是http://www.cftfc.com/heresy/c_all_might_God3.htm
→ Nasta:我個人看起來本文涉及基督的『神人二性』
→ Nasta:基督的神性是『被生』而非『被造』的。
→ Nasta:基督的人性不適合用簡單的方式說明 請看基督教小小羊網站
→ Nasta:1.關於『基督人性受造』 網址如下:
→ Nasta:http://blog.roodo.com/yml/archives/21200318.html
→ Nasta:2.再談基督人性受造 網址如下:
→ Nasta:http://blog.roodo.com/yml/archives/21205004.html
推 Nasta:另外看了一下openeyes222君對於基督神人二性曾有疑問
→ Nasta:請務必看基督教小小羊網站 再談基督人性受造
→ Nasta:特別是敘述 迦克墩信經 的部分
→ Nasta:另外也可以選修神學院的系統神學
→ Ch1oe:不過說實話 我的確對浸信會印象比較好 不過那也只是沒接觸過
→ Ch1oe:也許接觸又幻滅吧!
推 alchem:Col.1:15, NIV : …, the firstborn over all creation.
→ alchem:Col.1:15 NKJV : …, the firstborn over all creation.
→ Llingjing:兒歌：再試一下
→ UIOP7945:好奇中離問一下 感覺有不同人在使用C大帳號?
→ alchem:我認為C大目前的教會應該不是異端，這點相對比較重要。
→ alchem:openeyes222，謝謝，我已經把您提供的資料revise到我文中。
→ Ch1oe:又有誰知道我在哪教會 @@
推 alchem:我猜測的，我個人認為天主教教會也是正派正信的基督信仰。
→ Ch1oe:天主教是最原始的基督教阿 可是我不在天主教阿 @@
→ Ch1oe:而且今天有天主教砍大樹趕人 引發民怨的文章了
→ alchem:我認為初信或慕道的妳，應該優先在讀經禱告而非研究異端。
→ Ch1oe:好像形象越來越差 @@
→ Llingjing:隔壁板有說是怕颱風出事，但作法是有改進空間
→ Ch1oe:請任何都不要告訴我 我信仰該怎麼做 這是我自己的自由
→ Ch1oe:謝謝了!
→ Ch1oe:當然阿 有人會承認要趕人阿 @@
→ yee381654729:openeyes222,這個問題不知道討論過幾次了，
→ yee381654729:我所講的你完全沒有聽進去。
→ yee381654729:請問基督在創世之先是受造的，是根據哪篇信息？
→ yee381654729:沒看到。
→ yee381654729:是你自己想像出來的。
→ yee381654729:只有說基督從創世以來是受造的。
→ yee381654729:你的問題我前面已經解釋過許多次了。
→ yee381654729:還記得我是怎麼解釋的嗎？
噓 C2C:開眼真的很盧耶，基督幾時在創世以前就受造？他是與父同在！
→ yee381654729:提醒大家一下，openeyes222是中國政府的打手，
→ yee381654729:幫忙打壓宗教自由。
→ yee381654729:他曾經要求別人承認自己是呼喊派。
→ yee381654729:他現在所做的只是在搞分化。
→ yee381654729:他所提的問題，早就跟他解釋好幾次了。
推 buddhanature:要造不造的，很難有一致的看法。
→ buddhanature:一切法由心想生。主在你心，就通達了。點到為止
→ yee381654729:雖然講過了，再講一次吧。
→ yee381654729:要認識基督是受造之物有兩個盲點。
→ yee381654729:第一是並不否認祂也是創造者。
→ yee381654729:基督兼具神、人二性，
→ yee381654729:在神性裡祂是創造者；在人性裡祂是受造之物。
→ yee381654729:兼顧兩面才是完整的真理。
→ yee381654729:否定任何一面就是異端。
→ yee381654729:第二個盲點就是陷入時間順序的迷思。
→ yee381654729:如果說基督在成為肉體時成為受造之物，
→ yee381654729:那祂在成為肉體前如何是受造之物？
→ yee381654729:神是不受時間限制的，在基督成為肉體前，
→ yee381654729:神就預先看見基督是受造的事實，把祂視為受造之物。
→ yee381654729:基督的救恩也是同樣的原則。
→ yee381654729:在基督釘十字架以前的人，如何得救？
→ yee381654729:也是預先取用了基督的救恩。
推 buddhanature:樓上又二分法，接受你的看法就沒盲點，不接受是異端~
→ yee381654729:否認基督的肉身與血是受造的，那就是幻影論的異端。
→ openeyes222:在上帝的創造裡就是會有時間的元素，有被造之物就會
→ openeyes222:有時間順序，就如同倪氏認為子是第一個受造物，這"第
→ openeyes222:一個"代表時間的順序。如同抽離時間軸，那上帝是創造
→ openeyes222:了必然會犯罪的亞當（相對子是第一個受造物）。上帝
→ openeyes222:的救恩也是有他的時間順序，上帝的創造－＞亞當的犯罪
→ openeyes222:-＞耶穌的代贖－＞耶穌的再來－＞聖徒的復活。你認為
→ openeyes222:上帝視子為受造物，就是沒有任何的根據的説法，聖經
→ openeyes222:胬的順序是耶穌是末後的亞當，這才是真理。真理的事
→ openeyes222:實才是立論的根本，子是第一個受造之物這根本是倒果
→ openeyes222:為因，完全亂套了。
→ yee381654729:如果拘泥於時間順序，基督釘十字前的人都要滅亡了。
→ yee381654729:你要如何解釋這個問題？
→ openeyes222:耶穌一次的代贖，除去人過去的罪有問題嗎？傻了嗎？A
→ openeyes222:先犯罪，B之後代贖，有不合理嗎？
→ yee381654729:沒有不合理。基督在成肉體前是受造的也是這個道理。
→ yee381654729:時間順序的問題也就解決了。
→ yee381654729:以前就跟你解釋過了。
→ openeyes222:已經說明過了＝論不下去了嗎？（落跑？）
→ openeyes222:沒有其他李常受的門徒出來救援嗎？
→ openeyes222:基督在道成肉身前是受造物，是什麼邪門歪道？
→ yee381654729:基督捨了非受造的身體、流出非受造的寶血，
→ yee381654729:這才是邪魔歪道。
→ yee381654729:附和中國政府打壓宗教自由、製造分化，
→ yee381654729:這才是邪魔歪道。
→ yee381654729:http://ppt.cc/FDXC
推 Nasta:To Ch1oe要分別是否異端請看主僕楊牧谷或周聯華解釋使徒信經
推 Nasta:請看 信望愛網站 對於 歌羅西書 1章15節 首先和首生的解釋
→ Nasta:http://ppt.cc/0~qu 完整網址如下
→ Nasta:http://bible.fhl.net/new/com.php?book=3&engs=
→ Nasta:Col&chap=1&sec=15&m=