Re: [討論] 關於德雷莎的問題

[come (come come )]

我覺得你引用馬太福音神棄絕耶穌的例子
來說明 神枯是煉淨自己
這是非常不正確的
首先,這樣的說法是否決了十字架的救恩
再來,這樣的說法認為 耶穌在十字架上所完成的事情,所有人都有機會實現

從經文看來,耶穌最後的那個晚上並不是一個人
經文:
看哪，時候就要到了，而且已經到了！
你們要被驅散，每個人到自己的地方，留下我一個
人。其實我不是獨自一人，因為父與我同在。

這裡很清楚的指出,耶穌不是處於神枯期!
十字架上的那一段時間不是神枯期,
如果硬要把神在十字架上的時間說成是神枯期
會變成耶穌為了練淨自己才上十字架
這否決了十字架的救恩

然而，為什麼耶穌要說神棄絕他
因為神把十字架上的耶穌當作罪人,代替世人的成為罪
林後五章二十一節說"神使那不知罪的，替我們成為罪。"

然而要注意的是,耶穌替我們成為罪人只有一小段時間
就是在下午三點(很多恐怖片都喜歡用凌晨三點當作梗)
在下午三點的時候,聖靈離開了耶穌
耶穌才大叫說,神 你為什麼棄絕我

回到主題,聖經中沒有一段可以說明,靈枯神給人的恩賜
神枯期頂多只能說,神在等待人回頭
從創世紀亞伯拉罕的例子就很容易說明這點了
其他的例子非常多，就不舉了

※ 引述《sacredstone (我總算會九執流年法)》之銘言：
: ※ 引述《come (come come )》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 關於德雷莎的問題
: : 時間: Sat Jun 21 17:28:04 2014
: : 我也不想幫德雷沙解釋
: : 但是就他自己所說的
: : 他有數十年感覺不到神的存在
: : 並且懷疑神是否是真的
: : 上面是事實,接下來大家都可以自由解讀這段話
: : 但是根據你的假設,
: : "天主認為他已經非常成熟所以可以不用理會他"
: : 在整本聖經中我找不到相符的例子
: : 如果你能找到相符的例子,會比較有說服力
: : 聖經中有非常多的例子
: : 神對於不信他的人,
: : 最輕的處理就是不理會
: : 你要我舉經節我也可以舉很多
: : 但我相信這是聖經常識
: 在天主教的靈修傳統  對於靈魂的黑夜
: 有兩派解釋：
: 一派認為神枯  比較接近你的觀點  天主離開了人  或是撒旦造成的
: 一派認為神枯對靈魂有益  是煉淨自己 邁向天主旨意的一種恩賜、一種過程
: 光是神枯在我們教內就有不同的看法
: 就如同我前面提的假設  你的假設  接近前者
:       我的假設接近後者
: 兩種假設都各有其論理  誰能肯定德蕾莎修女身上的神枯
: 到底是前者還後者  連德蕾莎修女  都不能確定天主為什麼讓她神枯？
: 所以我才希望come能不要急著下斷言
: 真要說後者的立論經文的例子
: 那就從耶穌說起   耶穌的最後一夜  是上十字架前的一夜
: 他痛苦的請求天父可以的話把苦爵給移走
: 甚至在十字架上  也高喊  主啊你為什麼離棄我
: 我邀請come設想一下我們的主耶穌   那一夜及上十字架前的心路歷程
: 如果我沒記錯  靈魂的黑夜  這詞典故好像是從這邊來的
: 一個承行旨意的天主子  兼具神性與人性的耶穌
: 是否也曾感受到  被天主遺棄了 ？  那一夜是不是耶穌最痛苦的一夜
: 當天主沒有把苦爵移走，也沒讓耶穌在死亡前施展超能力從十字架上下來
: 耶穌的內心是怎麼看待的？？
: 「雖然會忍受很多恥辱、鞭打、責賣、不諒解乃至死亡的痛苦」
: 「但只要是天父你的旨意  我承受」
: 是不是天父想要看看他的兒子  能不能超越人性的軟弱與煎熬
: 能夠堅持走完最後的苦路  只要這是天父的旨意
: 耶穌面對司祭問他是不是天主子？ 他有迴避這問題的答案嗎？
: 沒有，他肯定的說是
: 這成了後派對靈魂的暗夜的解釋
: 神枯  可能是天主考驗並煉淨撰出靈魂麥子的一種恩賜
: 好了  回到我們討論的原點
: 你真的有把握  德蕾莎的神枯四十年  是屬於天主因他的罪離棄他的前派立論嗎？
: 如果沒把握  為何急著幫德蕾莎找原因  下定罪
: 再要我引什麼經文
: 「沒有看見而信的人是有福的」
: 不憑感官  感覺到天主  卻仍然能夠相信天主
這點我同意
但是德雷莎自己都說他懷疑神了
他並不是不憑感覺而信神
從他的行為(他一直強調救恩的管道很多，印度教的神也是神)
和她最後的告解
她真的就是離開神了

如果你不同意這段話
至少你要能夠說明德雷莎是信主的
但是如果它信主,為什麼要幫助印度人去追求印度教?
一個基督徒面對異教徒,最大的寬容就是: 我們不討論信仰,我把你當作未信的人看待
完全沒有道理去幫助未信的人追求基督以外的信仰

: 這是後期德蕾莎修女  在神枯時  所抱持的一個重要觀念
: 天主教靈修中  也有人認為感覺不是最重要的
: 因為撒旦也可能利用感覺引起你狂喜、興奮  跟神慰很相似的感覺
: 而引導你錯誤的路
: 所以也有人認為  神枯神慰等感覺  並不是信仰中很重要的
: :                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 善意提醒,算命是違背聖經的
: 那是我成為基督徒前的嗜好之一
: 現在已經沒碰面相了  感謝你的提醒
: : --
: : 推 sacredstone:我想你沒讀懂我的意思  我要問的你如何確認神不理他..  06/21 17:48
: : → sacredstone:他沒感到主的臨在是因為神認為他不信神離開他？        06/21 17:49
: : → sacredstone:我已經強調我的只是假設  而你的依然也只是個假設...   06/21 17:49
: : 我不喜歡硬凹
: : 就像以前面相版有個版主是天主教徒
: 如果你有長期關注老師的文字
: 就會知道他蠻花心力在愛近人的
愛人實在是一件很好的事情
但是真的不適合拿出來說
: 雖然現在我對算命已經持蠻保留的態度
: 也認為他對生活並不是最重要的事
感謝主! 願主祝福你
: : 他就一直在那邊硬凹說面相不是算命
: : 回到主題
: : 如果你的假設有經節根據
: : 我覺的會比較有意義
: : 推 sacredstone:那COME聖經有說一個人必須常常感覺到主的臨在才是正常  06/21 17:53
: : 我      不        喜        歡       硬       凹
: : → sacredstone:的基督徒應有的感覺嗎？....請舉個例子吧...           06/21 17:54
: : → sacredstone:還有頻率如何才算正常還是異常？                      06/21 17:55
: : 推 sacredstone:至於神對他不信他的人就是不理？ 這觀念還有待澄清..   06/21 18:01
: : 推 sacredstone:德蕾莎在三次奇特神秘經驗，看見耶穌和聖母呼召她去    06/21 18:06
: : → sacredstone:引領印度的貧困人來到主台前 是在神枯前...這算正常和  06/21 18:06
: : → sacredstone:還是所謂的異常？？  三次的異像...然後四十年的神枯   06/21 18:07
: : → sacredstone:我當基督徒二年都沒看過異像  那我算正常還不正常？    06/21 18:07
: : 如果你堅持要幫人算命的話
: : 有可能會看到菩薩來找你
: : 噓 Pietro:沒人會認為你在幫MT解釋,梗不要亂用                        06/21 20:59
: : → Pietro:還有他根本沒說他認為天主不再理會德雷莎                   06/21 21:00
: : → Pietro:他從頭到尾沒提到算命的事情你在跳針什麼?                  06/21 21:01
: : → Pietro:不喜歡硬凹,但是喜歡拿人名稱有提及算命的事情來模糊他的發  06/21 21:02
: : → Pietro:言,最好板上所有基督徒包括come你在內從來沒有動搖過啦!     06/21 21:03
: :                                                        ^^^^^
: : 看到了沒,  護航最好的方式就是人身攻擊
: : 然後把一個事情往極端的方向推導
: : 德雷莎的例子是大半輩子都處於神枯期
: : 然後就有人出來說，最好有人沒有神枯期過
: : 這樣的護航方式實在沒什麼邏輯可言
: : → Pietro:彼得三次不認 湯馬斯非要戳肋骨,他們不是基督徒嗎?          06/21 21:04
: : → come:ptt上總是有些人喜歡把算命說成合乎聖經教導                  06/21 21:09
: : → come:把拜偶像當作是在拜天主, 自己喜歡硬ㄠ然後又說別人跳針       06/21 21:10
: : 噓 xiaoa:sacredstone是不是純正、正統的基督徒, 和德蕾莎有什麼關係?  06/21 21:23
: : → xiaoa:還有你指出一堆聖經的文章, 卻沒有說明你對德蕾莎的行為的指  06/21 21:25
: : 本來就沒關係,不過我可沒說他的信仰不純正,這是你說的.
: : 但是這點我無法反駁你就是了  .....
: : → xiaoa:控的來源. 這種只要求聖經內容的正確性, 卻忽視可能為誹謗的  06/21 21:28
: : → xiaoa:文章的來源的正確性.... 請問你是想怎樣?                    06/21 21:28
: : 我以為這是大家都知道的事了....  目前還沒有人說這是偽造的
: : 既然你懷疑真實性，自己去找找相關資料也不比在這邊噓人困難多少
: : 噓 Pietro:知道沒關係還說那種話? 自打嘴巴                           06/21 22:59

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.205.39
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※ 編輯: come (112.105.205.39), 06/22/2014 00:44:56
噓 Pietro:神枯時神還是存在的,耶穌知識上知道神與他同在,但是心理上
→ Pietro:在他說那句話時他是神枯的,你前頭的引用無法排解什麼
→ Pietro:你一下子說那時耶穌不是一個人,所以不算神枯.一下子又說
→ Pietro:他那時是孤獨的,你在公紗小?
→ Pietro:神枯是耶穌在整體十字奧蹟中所受的苦難的一環,說人受神枯
→ Pietro:並沒有取代耶穌的十字犧牲,如同說人手受傷和耶穌釘痕處同
→ Pietro:也無也取代耶穌的十字奧跡一樣
推 Pietro:喔...你說的是山園祈禱時,我為這部分抱歉.
→ Pietro:但同樣的神枯不是打從心中的認為神不在