基督是受造的

[yee381654729 (Yee)]

加、一、4上：基督照著我們神與父的旨意，為我們的罪捨了自己。
加、二、20下：祂是愛我，為我捨了自己。
弗、五、2：...正如基督愛我們，為我們捨了自己，...
弗、五、25下：正如基督愛召會，為召會捨了自己，
提前、二、6上：祂捨了自己，為萬人作贖價，
多、二、14上：祂為我們捨了自己，

基督的肉身被釘在十字架上，流出祂的寶血。
基督所捨的，乃是祂自己，不是任何附加品或附屬品。
而基督的肉身與血必定是受造的，
所以基督是受造的。
當然基督也是創造者。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.96.93
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→ fisherke:基督的肉身是受造的，不代表基督是受造的
→ fisherke:基督被釘十字架和基督受造有關的邏輯在哪？不懂
噓 UCLA0326:腦袋怎麼這麼轉不過來
噓 speed2:你要不要把基督是創造者的部分補上去?
噓 Pietro:捨了自己=受造的
→ qcontinuum:yee大真的被李常受攪得很混亂         (￣Σ ￣ )
推 openeyes222:基督是創造者，就不可能是受造之物。你只能說基督的
→ openeyes222:肉體是受造之物。子神的位格裡沒有任何受造的成份。
推 C2C:yee想天開
→ yee381654729:關鍵是：基督的肉身就是祂“自己＂。
※ 編輯: yee381654729 (1.34.96.93), 06/24/2014 17:37:47
推 C2C:你好像不知道除了物質界，還有靈界
→ untilnow:YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE 想天開
推 C2C:樓上是怎樣，口吃唷
→ fisherke:萬物藉著祂而造，那時是肉身的耶穌嗎？後來又變嬰兒？
→ yee381654729:這就要破除時間順序的迷思。
→ yee381654729:基督在降生時成為受造之物。
→ yee381654729:但在創造之初，神就預先把基督看成受造之物，
→ yee381654729:應用基督是受造之物的事實。
→ yee381654729:畢竟神是不受時間限制的。
→ Pietro:作為聖子的耶穌先於萬物存在很難嗎?
→ openeyes222:所以就是回答不出來，子位格裡何時包含人性？
→ yee381654729:我聖經的根據，你只能緊抓著人的說法而已。
→ yee381654729:你就繼續緊抓著子的位格不放，
→ yee381654729:讓大家看到你把聖經的話丟在一旁。
推 openeyes222:信仰子是受造之物，卻回答不出來。
→ yee381654729:信仰是以聖經為根據。
→ yee381654729:你用神學說法否定聖經，根本就是荒謬。
推 openeyes222:否定聖經？是否定異端李常受吧！
→ openeyes222:說你回答不出來，你就承認吧！
→ qcontinuum:如果基督是受造ㄉ,他體殼破碎,就沒有非受造生命流出
→ qcontinuum:召會人就得不到一直想要ㄉ非受造生命(神生命)(￣Σ ￣
→ yee381654729:基督的肉體是祂自己，這是聖經明言。
→ yee381654729:子的位格只是人的說法，不是聖經。
→ yee381654729:子的位格再怎麼放大，也否定不了聖經。
→ yee381654729:現在很明顯的，你持守人的說法，否定聖經的啟示。
→ yee381654729:qcontinuum,基督也是神，可以分賜生命。
→ yee381654729:如果基督不是受造的，祂所捨的自己究竟是什麼？
推 openeyes222:感覺像在宣示效忠李常受似的，一直repeat。就是回答
→ openeyes222:不出來啊！
→ yee381654729:請大家看清openeyes222的為人。
→ UCLA0326:怎樣為人?
→ yee381654729:不敢面對聖經，只能以神學說法來搪塞。
→ yee381654729:還指責別人是異端。
推 openeyes222:你自己回答不出來，卻信仰子是受造之物。是你在推崇
→ openeyes222:異端思想。
→ openeyes222:你的問題我已經回答你n遍了，是你一直在repeat。
→ seigzion:樓上辛苦了,記得等一下領五百唷^^y
→ alchem:「基督是受造的」這句話是極度得罪  神的yee端。
→ yee381654729:請勇敢面對聖經。
→ yee381654729:看重神學說法，棄聖經於不顧，才是極度得罪神。
推 seigzion:樓上你錯啦,東方閃電真的不准看聖經阿,你怎麼知道,那些
→ seigzion:抹黑李弟兄的人不是五毛派來的或許就是東方閃電教的人呢?
→ qcontinuum:聖經只有寫 [道成肉身] ,沒有寫 [造成肉身] (￣Σ ￣ )
→ qcontinuum:恢復本ㄉ[西一15]是不懂希臘文的李常受憑私意翻譯:T_T:
→ yee381654729:那基督捨了自己呢？
推 C2C:基督就是阿凡達啊！
→ qcontinuum:他也照樣 [親 自] 成了血肉之體．(來 2:14)(來 2:18)
→ qcontinuum:祂只須[功能\限制]與我們一樣,不必[來源]與我們一樣^_^
→ qcontinuum:身體是[受造],靈魂是[非受造](這就是借來ㄉ阿凡達) ^_^
→ yee381654729:你的意思是祂僅是親自成了血肉之體，
→ yee381654729:但那個血肉之體並不是祂自己？
推 openeyes222:yee的肉體不是叫自己，yee才是你自己。
→ openeyes222:基督的位格就是子位格，基督的肉體沒有位格。
→ openeyes222:基督只有一位（格），基督不能稱為是受造之物。
→ yee381654729:那基督所捨的“自己＂究竟是什麼？等不到你的答案。
推 openeyes222:基督呀！
推 openeyes222:基督是神也是人。子神取了人性成為基督，而不是取另一
→ openeyes222:位人。
推 openeyes222:基督人的部分不是另一位，基督這位就是子神。
→ yee381654729:講了這些，基督所捨的自己到底是什麼？
推 C2C:基督捨命啊
→ luisevell:祂造了祂自己的肉體那祂是創造者還是受造的?
→ luisevell:祂肉體是祂的也是祂造的這有什麼問題嗎
→ luisevell:祂捨了祂自己 為了世人的罪 捨了自己 降世為人 走最卑微
→ luisevell:的十字架之道 受罪人的刑罰  祂捨的才不是肉體而已
→ luisevell:肉體是為了受罪用  從祂取了人的樣式開始就捨了自己
→ luisevell:不然祂根本就不需要來當人
→ luisevell:基督的工作捨己從降世那一刻就開始了 十字架只是Finish
→ luisevell:因為他以無罪之身自願下來代人受罪  所以他有權柄可為
→ luisevell:罪人代求赦免 成為最終的大祭司 帶下憐憫也完全神的公義
→ fisherke:耶穌本是神，卻不以與神同等為強奪，反倒虛己，成為人的
→ fisherke:樣式，這就是耶穌為我們捨的
→ yee381654729:基督是受造之物，可以有兩種領會：
→ yee381654729:A:基督是受造而存在的。B:基督成為受造之物。
→ yee381654729:A是錯的，並不是主恢復的主張。B才是。
→ yee381654729:之所以有許多基督徒無法接受基督是受造之物，
→ yee381654729:可能是聯想到A去了。
→ fisherke:Yee為何無法接受基督的靈非受造而肉體為受造？
→ fisherke:靈魂體一定要在一塊嗎？
→ yee381654729:基督的肉體就是祂自己，
→ yee381654729:只要祂的肉體是受造的，祂就是受造的。
→ alchem:（和合本）愛子是那不能看見之神的像，是首生的，在一切被
→ alchem:造的以先。  （新標點和合本）愛子是那不能看見之　神的像
→ alchem:，是首生的，在一切被造的以先。  （和合本修訂版）愛子是
→ alchem:那看不見的上帝之像，是首生的，在一切被造的以先。
→ alchem:（環球新譯本）這愛子是那看不見的　神的形象，是首先的，
→ alchem:在一切被造的之上。  （呂振中譯本）他是人不能見的上帝之
→ alchem:，是首先者超越一切被創造者；   （聖經新譯本）愛子是那不
→ alchem:能看見之神的像，是首生的，在一切被造的以先。    （現代
→ alchem:中文譯本修訂版） 基督是那看不見的上帝的形像，是超越萬有
→ alchem:的長子。（新漢語譯本）這愛子是那看不見的神的形像，是首
→ alchem:生的，高於一切受造之物；   （聖經當代譯本修訂版）愛子是
→ alchem:那不能看見之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
→ alchem:（CNET聖經）愛子是那不能看見之　神的像，是首生的，在
→ alchem:一切被造的之上，（Chinese Easy-to-Read Version）基督是
→ alchem:那看不見的上帝的形象，是一切被造之物的統治者，
→ alchem:以上是歌羅西書1:15各中文譯本的譯文.恢復版異於各版,省略.
噓 alchem:yee請勇敢面對聖經。yee看重某一人的說法，yee棄聖經於不顧
→ alchem:,yee是極度得罪神.yee說聖經與倪柝聲和李常受抵觸一律無效!
→ yee381654729:Recovery Version:the Firstborn of all creation,
→ yee381654729:KJV:the firstborn of every creature:
→ yee381654729:Darby Version:firstborn of all creation;
→ yee381654729:具有基本英文程度的判斷一下，
→ yee381654729:哪個中文翻譯最接近英文。
→ yee381654729:哪些譯本擅自把人意加入翻譯裡。
→ fisherke:你確定首生等於被造？希臘原文查過了沒？
→ yee381654729:基督不僅是受造之物的首生者，
→ yee381654729:也是從死人中復活的首生者。
→ yee381654729:請問基督有沒有從死人中復活？
→ yee381654729:就可以知道基督是不是受造之物。
→ yee381654729:luisevell,基督既是創造者，也是受造之物。
→ yee381654729:祂用自己的血作為重價買了我們。
→ yee381654729:祂所捨的自己，乃是贖價，包含肉體在內。
推 openeyes222:所以就是回答不出，子位格裡何時包含人性？
→ openeyes222:希臘文中的解釋在該節因為之後就是解釋了。
→ openeyes222:整篇就是在論述基督是創造者，而跟隨異端者，就斷章
→ openeyes222:取義，捨棄了最合理的希臘文意思。基督只有一位，就是
→ openeyes222:子神，沒有另外的位格。
→ fisherke:如果一開始基督就被造肉身，為何約1：14說道成了肉身？
→ fisherke:這不正說明道原本沒有肉身嗎？
→ fisherke:基督的肉身是神為了救贖計畫所用的身體，當然有神的同在
→ fisherke:也是神自己上了十字架，但要硬說世界開始就有這個肉體嗎?
→ yee381654729:fisherke,這一點我之前說過了。
→ yee381654729:神不受時間順序的限制，預先應用了基督是受造的事實
→ yee381654729:openeyes222,請面對基督自己，不用拿子的位格來搪塞
→ yee381654729:基督自己是聖經說法，你無法迴避；
→ yee381654729:子的位格是人的說法，不接受又如何？
→ yee381654729:你只聽從人的說法，把聖經棄之不顧。
→ yee381654729:你才是異端。
推 openeyes222:這個異端就是回答不出，子位格裡何時包含人性？
→ openeyes222:在神的預知裡，子從來就不是受造之物。
→ openeyes222:在歌羅西書整篇都在論述基督是創造主，而這個異端卻斷
→ openeyes222:章取義，捨棄了最合理的文法解釋，硬將子視為被造之
→ openeyes222:物。
→ yee381654729:誰管你位格不位格，我只知道聖經怎麼說。
→ yee381654729:基督受造的肉體就是基督自己。
→ C2C:基督就是阿凡達，基督復活之後，又換了一付阿凡達，你懂不懂啊
→ fisherke:YEE真的覺得“預先應用基督受造”可以說服你自己？
→ fisherke:這真的是神學一大發明，但說服力很低
推 openeyes222:講白了，他們是在信仰李常受，而不是聖經。
→ yee381654729:基督的肉體就是基督自己，就是聖經啟示。
→ yee381654729:位格說才不是聖經。
→ yee381654729:基督是神也是人，具有神、人二性，沒有位格問題。
→ yee381654729:基督是大衛的主也是大衛的子孫，沒有位格問題。
→ yee381654729:基督是創造者及受造之物，突然變成有位格問題了。
→ yee381654729:是位格說有問題。
→ yee381654729:fisherke,那你承認基督降生後是受造之物嗎？
推 openeyes222:是創造主就不能（不會）是受造之物，這只有異端李常
→ openeyes222:受掰的出來！基督只有一個位格。
→ C2C:yee宣稱基督的肉體是基督，那，基督出生之前，基督存在嗎？
→ yee381654729:openeyes222,怎麼不說是神就不能(不會)是人，
→ yee381654729:是大衛的主不能(不會)是大衛的子孫？
→ yee381654729:C2C,何謂基督的出生？
→ yee381654729:基督在以過的永遠就是神的獨生子，
→ yee381654729:基督約兩千年前降生為人。
→ yee381654729:基督在復活裡被生為神的長子。
→ yee381654729:你說的是哪一個？
→ fisherke:回yee基督降生為人是受造啊，這是祂為人降卑的（腓2：5）
→ yee381654729:人墮落後就需要救贖，救贖需要基督釘死，
→ yee381654729:基督要釘死就必須是受造的。
→ yee381654729:舊約時期的人預先取用基督釘死所成就的救恩而得救，
→ yee381654729:也就應用了基督是受造的事實。
→ yee381654729:啟、十三、8：凡住在地上，
→ yee381654729:名字沒有記在從創世以來被殺之羔羊生命冊上的人，
→ yee381654729:都要拜牠。
→ yee381654729:基督從創世以來就是被殺的羔羊，是受造之物。
推 C2C:請問yee,基督在馬槽為瑪麗亞所生之前，基督存在嗎？
→ yee381654729:存在。
→ fisherke:Yee的說法會把耶穌變成次等神
→ qcontinuum:當然是李常受翻最接近英文,他本來就不是從希臘文翻的
→ yee381654729:基督具有完整之神性，不會是次神。
→ yee381654729:當你聽到有人主張基督是受造之物時，
→ yee381654729:你就自動幫他否認基督是創造者，會變成次神。
→ yee381654729:基督具有完整之神性，不會是次神。
→ yee381654729:qcontinuum,所以英文版都不是從希臘文翻的？
→ C2C:既然基督存在先於他出生後的肉體，那麼，基督怎會是被造的？
→ yee381654729:前面說過了，基督不是受造而存在；而是成為受造之物
→ yee381654729:qcontinuum,請提供你認為準確的英文翻譯。
推 openeyes222:聖經説，耶和華是從不改變的神。創造者變成了受造之
→ openeyes222:物，這其中一定有什麼妖術。正統基督教會並不會把肉
→ openeyes222:體成為子位格的一部分，而是取了人性與人性聯合，而非
→ openeyes222:成為受造之物。李常受認為子即是父，也認為道成肉身是
→ openeyes222:父，子，靈成為肉身，那父也成為受造之物。李常受也
→ openeyes222:把基督人的部分當作另一位（格）才會有即是創造者又是
→ openeyes222:受造之物的歪理。基督的位格就是子位格，而子位格永
→ openeyes222:恆不變。
→ yee381654729:一再重複人的說法，毫無聖經根據。
→ yee381654729:李弟兄的論點是根據聖經。
→ yee381654729:既然你執著於人的說法，棄聖經於不顧，
→ yee381654729:再討論下去也是浪費時間。
→ yee381654729:如果你還要討論下去，請列出聖經根據。
推 openeyes222:聖經説，耶和華是從不改變的神。
→ openeyes222:李常受私意解經也能有根據？全世界大部分的教會都不會
→ openeyes222:把首生者視為受造之物。這個原因很簡單，因為李常受
→ openeyes222:不懂希臘文，又斷章取義。
→ openeyes222:道理很簡單，基督只有一個位格，不可能是創造主又是
→ openeyes222:受造之物。你從來沒有論述這個部分。基督是神，因本是
→ openeyes222:神的獨生子（子位格）;基督是人，因子神取了人性，聯
→ openeyes222:合了人性（沒有位格）。
→ yee381654729:聖經根據呢？還是沒看到。
→ yee381654729:這種回應不如不要回。
推 openeyes222:是你解釋不出來。
→ qcontinuum:那yee大直接讀英文版聖經豈不更勝李常受恢復本??  ^__^
→ qcontinuum:基督非受造的聖經根據:約一3,約一14,西一15(原文是[生]
→ qcontinuum:華神 有在開"希臘文延伸班",要不要去上看看？(‘ε‘ )
→ yee381654729:openeyes222,請列出聖經根據。
→ yee381654729:qcontinuum,基督是創造者，並不代表祂不是受造之物。
→ yee381654729:基督可以既是創造者，又是受造之物。
→ yee381654729:路、三、38下：亞當是神的兒子。
→ yee381654729:請問亞當是神生的還是神造的？
→ yee381654729:openeyes222,沒有聖經根據，根本不值得討論。
→ yee381654729:你批評我們信仰李常受，事實上正好相反，
→ yee381654729:相信人的說法而不相信聖經的，正是你自己。
→ yee381654729:qcontinuum,你還沒提供令你滿意的英文翻譯。
推 openeyes222:耶和華是永不改變的。(詩102:27)(瑪3:6)(來1:12)
→ openeyes222:李常受的聖經該不會找不到吧！
→ openeyes222:創造主改變為受造之物，你應該解釋不出來吧！
→ openeyes222:聖經說:「頭一個人是出於地，乃屬土；第二個人是出於
→ openeyes222:天。」(林前15:47)
→ openeyes222:這個出於天的人是在頭一個人（亞當）之後，子怎會是
→ openeyes222:第一個受造之物呢？這是聖經明明白白的話，可不是異
→ openeyes222:端李常受私意解經來的。
→ openeyes222:這個出於天的人，表明就是來源不同，和受造的亞當不同
→ openeyes222:，說基督是受造的就是不信聖經，是得罪神的邪說。
→ openeyes222:基督只有一個位格，不能是創造主又是受造之物。
→ qcontinuum:[約一的"凡"]與[西一的"一切"]就是創造者 非受造之證明
→ qcontinuum:鐵匠:我第一件打造的鐵器,是用這鐵鎚打造 (鐵鎚非匠造)
→ yee381654729:約、一、14上：話成了肉體，
→ yee381654729:是神的話成了肉體，請問神有改變嗎？
→ yee381654729:基督是第一個受造之物，是不受時間順序的觀點。
→ yee381654729:基督是第二個人，是按照時間順序的觀點。
→ yee381654729:聖經的啟示有許多方面，會有不同觀點。
→ yee381654729:你不能看到一個觀點，就認為不同的觀點不存在。
→ yee381654729:基督從創世以來就是被殺的羔羊，(啟、十三、8)
→ yee381654729:就不能用時間順序的觀點來解釋。
→ yee381654729:什麼位格不位格的，有完沒完？
→ yee381654729:qcontinuum,請問基督的肉身是從哪裡來的？
推 openeyes222:就説你們是信仰李常受，而不是聖經。我拿聖經裡明明
→ openeyes222:白白的話論述，你卻視而不見。
→ openeyes222:你的論述和聖經裡説的完全不符合，也沒有提出解釋。
→ openeyes222:創造主變成受造之物，你解釋不出來。
→ openeyes222:子根本不是受造之物。上帝也不會視子為第一個受造之
→ openeyes222:物，這是異端的思想，與事實不符。
→ openeyes222:連聖經都講求順序，你們卻巔倒黑白，然後冠上這是神
→ openeyes222:的觀點，卻拿不出仼何的根據。
→ openeyes222:不受時間順序，那＂第一個＂就沒有任何意義，聖經裡
→ openeyes222:的話是實實在在，不會矛盾和巔倒黑白。
→ openeyes222:1丶耶和華是永不改變的。
→ openeyes222:2丶第二個人（末後的亞當，耶穌）是出於天。
→ openeyes222:聖經説，神在肉體顯現。肉體不是神的一部分，是聖子
→ openeyes222:取了人性與人性聯合。基督只有一個位格，即是聖子。
→ yee381654729:什麼解釋不出來？
→ yee381654729:話成了肉體就是創造者成了受造之物。
→ yee381654729:基督從創世以來就是被殺的羔羊，並不按照時間順序。
→ yee381654729:是你解釋不出來。
→ yee381654729:肉體就是基督自己，這是你一直不願面對的。
→ yee381654729:還敢說位格，先把位格的聖經根據找出來再說。
→ yee381654729:找不出根據還敢一直說。
→ yee381654729:根本就是信仰人的說法，把聖經棄之不顧。
推 openeyes222:1丶耶和華是永不改變的。你有解釋嗎？創造主成了受造
→ openeyes222:之物，不就與聖經不符。
→ openeyes222:2丶不在時間順序裡，那＂第一個＂有什麼意義？你有解
→ openeyes222:釋嗎？
→ openeyes222:什麼叫肉體是基督自己，是你自己無厘頭吧！基督才叫
→ openeyes222:自己，不是基督的肉體叫自己。你換個語言就表達不出
→ openeyes222:來了。聖經裡説，神在肉體顯現，肉體不是神。肉體是
→ openeyes222:神嗎？你這是在為異端思想辯跔A不是在相信聖經。
→ openeyes222:位格是自古以來神學的知識，你連這常識也沒有，如何與
→ openeyes222:人對話。
→ yee381654729:聖經已明言肉成了肉體，不改變還有什麼好解釋的？
→ yee381654729:話成了肉體就是創造者成了受造之物，符合聖經。
→ yee381654729:基督捨了肉體就是基督捨了自己，肉體就是祂自己。
→ yee381654729:這麼簡單的道理都看不懂嗎？
→ yee381654729:基督是神也是人，是大衛的主也是大衛的子孫，
→ yee381654729:沒有位格問題。基督是創造者與受造之物也一樣。
→ yee381654729:沒有理由以雙重標準看待。
→ openeyes222:聖經裡有講神性，人性嗎？不就是神學裡的知識。
→ yee381654729:位格問題就此解決。
→ openeyes222:肉體是神嗎？你這什麼符合聖經。創造者變成了受造之
→ openeyes222:物，符合耶和華是永不改變的真理嗎？你的解釋在那裡？
→ yee381654729:解釋就是有聖經為根據，所以不必解釋。
→ yee381654729:"第一個"的意義前面已經回答過了，
→ openeyes222:聖經説，第二個人是出於天，你有任何的解釋嗎？這來
→ openeyes222:源和亞當有相同嗎？
→ yee381654729:有時間順序的觀點，也是聖經的觀點之一。
→ yee381654729:基督是神成為人，所以是出於天，有何問題？
→ openeyes222:那裡的聖經根據？你們把私意解經當聖經根據。我拿聖經
→ openeyes222:裡的話，你卻解釋不出來。
→ yee381654729:聖經根據：話成了肉體。
→ openeyes222:出於天就表示不是屬地土的，不是受造。
→ openeyes222:肉體是神嗎？你怎不解釋了。
→ openeyes222:道成肉身，是神性變成人性嗎？
→ openeyes222:耶和華是永不改變的，不也是聖經的真理，你為何視而
→ openeyes222:不見呢？
→ openeyes222:＂第一個＂不就是在表達時間的順序，你把所有人當白
→ openeyes222:痴哦！
推 C2C:如果耶穌是被造的,那是被誰造? 耶穌被造以前存在嗎?
→ yee381654729:出於天而成為受造的，並沒有矛盾。
→ yee381654729:而且是第二個“人＂，人是受造的。
→ yee381654729:肉體基督自己，是神。徒、二十、28也說到神自己的血
→ yee381654729:道成肉身是原來有神性，後來加上人性。
→ yee381654729:話成肉體也是聖經真理，所以不受神不改變之限制。
→ yee381654729:你的意思是為了神不改變的啟示，就要刪除話成肉體嗎?
→ yee381654729:按照時間順序是一種觀點，
→ yee381654729:但也有不按照時間順序的觀點。聖經不是只有一種觀點,
→ yee381654729:你不能只看見一種觀點，就否定不同的觀點。
→ yee381654729:聖經的各種觀點都該全面接受。
→ yee381654729:C2C,基督具有神性和人性，神性不是被造的，人性才是
→ yee381654729:說基督在祂的神性裡創造了祂的人性，並不違反聖經。
推 openeyes222:你根本沒有論述，而是宣告。創造主變成了受造之物，
→ openeyes222:不就與耶和華是永不改變的相違背，你的論述在那？
→ openeyes222:人就是受造，你是根據亞當是受造。但聖經明明將耶穌
→ openeyes222:區別，第二個人出於天，並不是屬土的，你有解釋嗎？
→ openeyes222:肉體是神嗎？你的解釋呢？
→ openeyes222:＂第一個＂不是時間順序的觀點，你這歪理說得通嗎？
→ openeyes222:肉體（人性）是位格嗎？肉體本身會思想嗎？
→ openeyes222:你們說聖子是受造之物，與基督的肉體是受造是不同意義
→ openeyes222:的論述。
→ yee381654729:列出聖經根據就夠了，還要什麼論述？
→ yee381654729:你的論述很多，但都是人的話。
→ yee381654729:肉體是神自己，前面解釋過了。
→ yee381654729:亞當是第一個，是按照時間順序的觀點。
→ yee381654729:基督是首生者，不是按照時間順序的觀點。
→ yee381654729:位格的問題已經解決了，用同樣標準即可。
→ yee381654729:是同樣意思。
推 openeyes222:你們解釋「首生者」是"第一個"受造之物。＂第一個＂
→ openeyes222:不是在表達時間順序？講不通了，就改成基督是首生者，
→ openeyes222:那首生者就不是在表達＂第一個＂的時間順序，那和是
→ openeyes222:不是受造就沒有關連。＂第一個＂在文字表達上沒有時
→ openeyes222:間順序？真會鬼址！
→ openeyes222:肉體有位格嗎？會思想嗎？肉體是神，也只有你鬼址的出
→ openeyes222:來。你搞不清楚什麼是神性什麼是人性，還在這混淆上
→ openeyes222:帝的道。
→ openeyes222:什麼位格的問題已經解決了？你又在論述什麼了。
→ openeyes222:第二個人是出於天。耶和華是永不改變的o.是聖經的話，
→ openeyes222:不是人的話。
→ openeyes222:就說你是在信仰李常受，而不是聖經。
→ qcontinuum:yee大的論述真的很混亂,被李常受搞成這樣  \(￣Σ ￣ )
→ qcontinuum:看得出yee大想利用{超越時空}這梗,但是聖經根據不穩T_T
→ qcontinuum:p.s:我沒有不滿意英文聖經,我不認同的是李常受譯本 +_+
→ qcontinuum:召會現在的基督論和Supernatural很像(靈必須有容器)O_O
→ qcontinuum:但是電視劇只能看著玩,不能當真的信仰,信仰還是看聖經
→ qcontinuum:李常受強調:基督的[肉身為受造],[魂為非受造]在此前題
→ qcontinuum:基督[受造肉身]流出生命素質,召會人從中得[非受造神性]
→ qcontinuum:肉身流的該是血[受造]而不是魂[非受造](魂交天父手裡了
→ qcontinuum:我講過:若信奉[基督肉身受造]永不能得[非受造神性] +_+
→ yee381654729:openeyes222,聖經本來就有許多不同的觀點。
→ yee381654729:是神的話成了肉體，沒有位格問題。
→ yee381654729:qcontinuum,基督從創世以來就是被殺的羔羊，
→ yee381654729:聖經都在搞超越時空了。
→ yee381654729:恢復本翻譯最接近英文，其它的翻譯跟英文差距頗大，
→ yee381654729:你滿意英文聖經，卻不認同恢復本翻譯。
→ yee381654729:我無言了，不知如何回應才能讓你滿意？
→ yee381654729:李弟兄有主張基督的魂非受造嗎？沒聽過。
→ yee381654729:我覺得魂受造還是比較合理。
推 openeyes222:肉體是神，你這是那門的觀點，別搞笑好嗎！神學裡的
→ openeyes222:神性，人性，位格你都不懂。我提出那些聖經裡的話和
→ openeyes222:論述，你卻解釋不出來。你只能説基督的肉體是受造之
→ openeyes222:物，而不是基督是受造之物。你的觀念有太多的錯誤！
→ openeyes222:李常受就是不懂希臘文，然後私意解經，亂搞一通，充
→ openeyes222:滿了混亂論述。
→ yee381654729:話成了肉體就是神成了肉體，就是創造者成了受造之物
→ yee381654729:有什麼解釋不出來？有聖經根據還要解釋什麼？
→ yee381654729:你看到聖經某一面的啟示，就以為是全部，
→ yee381654729:就否定了不同的觀點。
→ yee381654729:請全面接受聖經的話。
→ yee381654729:不全面接受聖經，還有什麼好論述的？
→ yee381654729:聖經說話成了肉體，不是話穿上肉體，
→ yee381654729:不是話進入肉體，是成了，就是成為。
→ yee381654729:聖經講得很明白，還要論述什麼？
→ yee381654729:論述話成為肉體卻不是肉體嗎？這是跟聖經唱反調。
推 C2C:什麼叫做神性人性啊,這是聖經的說法嗎?
→ C2C:你指的是個性嗎?
→ fisherke:道在馬利亞生基督前成了肉體，還是創世之時？
→ fisherke:Yee如何解釋基督不以與神同等為強奪的？
→ yee381654729:fisherke,我前面講過了，有兩種觀點。
→ yee381654729:基督在創世之時是受造的，是不按時間順序的觀點；
→ yee381654729:基督在降生時才成為受造的，是按照時間順序的觀點。
→ yee381654729:這兩種觀點聖經都有。
→ yee381654729:基督具有神性。
→ qcontinuum:李常受教你們從[受造肉身]得[非受造神性] 乃(緣木求魚)
→ qcontinuum:若是要[得非受造神性]應該設定[非受造肉身]才較合理+_+
→ qcontinuum:李常受很討厭學哲學的人,就是怕人戳穿他的理論(￣▽￣)
→ yee381654729:你想太多了。