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※ 引述《imac5780 (imac)》之銘言: : 我並沒有說拜偶像 : 或請聖人代禱是可以的 : 跟聖人祈禱等於拜偶像 : 這也是沒問題的 : 可是問題在於 : 這些人不信任上帝的愛 : 為何不透過聖人 : 就覺得上帝不聽 : 這是很嚴重的問題 : 事實上就是拜偶像 沒錯,就是在拜偶像 : 可是如果你說這些為地上信徒祈禱的 : 天上的基督徒是宦官奸臣 : 我覺得太過了 : 而且他們不是死人 : 是活著的 : 如果你相信神的生命性情在他們裡面 : 那你對他們應有適當的尊重 人死了是在陰間等待 天堂和地獄是天主教特有的 其實也是為了配合他們要拜偶像的需要 才把那些偶像美化成 "天上的基督徒" : 當然 : 如果你認為這些人沒有得救 : 那自然他們是死的 : 你所有的批評都成立 : 但只要他們在天上 : 也是基督肢體的一部分 : 不宜有攻擊他們的言論 : 這跟針對天主教是兩回事喔 總結一句,基督教沒有天堂跟地獄的說法 人死了就死了 不要把他們想像成在天上活者 還會在你背後守護你,幫你帶求 那都是邪靈的作工 這創世紀其實講的蠻清楚的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.206.50 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1404054564.A.600.html
sacredstone:疑 我看基督教的基督徒的書籍 還是有提天堂跟地獄? 06/29 23:32
sacredstone:come所受教導 並無此一觀念?? 06/29 23:33
sacredstone:頂多天主教多了一個煉獄... 06/29 23:34
sacredstone:那COME的神學觀若沒有天堂地獄 死後有機會與家人重逢 06/29 23:37
sacredstone:嗎? 06/29 23:37
sacredstone:我看的書名是:天使守護的男孩 是一個遇到重大車禍 06/29 23:40
sacredstone:的小男孩 ,自述昏迷期間看到了天堂... 06/29 23:40
sacredstone:耶穌及天使 ... 06/29 23:41
sacredstone:小男孩並自述有與耶穌對話.... 06/29 23:42
xiaoa:猶太教系確實沒有明確指明的天堂和地獄, 但是一般人口中的天 06/30 00:04
xiaoa:堂應該是指回到上帝的身邊, 而地獄則只是其反面 06/30 00:05
xiaoa:若撇開語言的誤用, 你還是要說沒有天堂跟地獄, 我真想看看你 06/30 00:07
xiaoa:信的是哪位上帝... 06/30 00:07
imac5780:其實come說的沒錯 06/30 00:15
imac5780:x大說的不一定是天堂 06/30 00:16
imac5780:可能是樂園 亞伯拉罕的懷抱之類的地方 06/30 00:16
imac5780:雖然聖經有提到三層天 06/30 00:17
imac5780:但沒有經文說基督徒死了會去三層天 06/30 00:18
imac5780:但耶穌有跟強盜說 今晚會同在樂園 06/30 00:18
Pietro:基督信仰沒有天堂地獄?死人沒感覺?耶穌在大伯爾山是? 06/30 01:04
Pietro:不如你意的神學關直接丟給天主教,這樣好嗎? 06/30 01:05
Pietro:耶穌對他隔壁的盜賊說了什麼? 06/30 01:07
untilnow: 「有檳榔某?借兩粒擋幾咧」 06/30 01:17
xiaoa:說什麼天堂不天堂的我沒什麼意見. 只是看到一個滿嘴經文, 說 06/30 04:09
xiaoa:的卻常常是些歪理. 這樣的人, 非常值得我們借鑑 06/30 04:11
imac5780:Pietro 他跟強盜說的是樂園 06/30 08:59
imac5780:另外信經說 祂下降陰府 06/30 09:00
imac5780:因次沒有提到天堂 06/30 09:00
Llingjing:天堂或地獄算狀態 06/30 09:34
Llingjing:http://goo.gl/OntLTZ 但敬拜聖人到底會不會落入偶像崇 06/30 09:35
Llingjing:拜的窠臼?我認為有風險,雖然我確信聖人不是神(廢話) 06/30 09:37
imac5780:L大 你是東正教的嗎 06/30 10:18
imac5780:你給的連結 和基督教 天主教 召會 說法都不同 06/30 10:18
imac5780:我回一篇文來談論其間的不同處 06/30 10:20
Pietro:樂園不是天堂? 06/30 10:51
imac5780:天主教認為耶穌復活後 06/30 12:26
imac5780:把樂園(古聖所)搬到天上 06/30 12:26
imac5780:所以你才會有這樣的神學觀點 06/30 12:26
imac5780:對了 你是教區修士嗎 目前在總修院嗎 06/30 12:31
imac5780:因為come常提到你是要當神父的人 06/30 12:32
imac5780:我很希望可以多聽些不同的觀點 06/30 12:32
imac5780:因為所有的觀點都有聖經根據 06/30 12:33
imac5780:但也都有其極端的部分 06/30 12:34
Llingjing:我是東正教的 06/30 12:45
imac5780:Cool!!! 聽說你們大禮儀要3個小時 06/30 13:12
imac5780:我連1個小時都會恍神了... 06/30 13:12
imac5780:而且是有敬拜讚美的很High的都會恍神了 06/30 13:12
imac5780:所以很好奇你們一年有哪些主日要3小時 06/30 13:13
imac5780:真是有耐心 06/30 13:13
Pietro:你的連結似乎沒說他把古聖所搬上去耶... 06/30 21:50
Pietro:古聖所與其說是樂園,不如說是召會所說的陰間 06/30 21:51
imac5780:耶穌跟強盜說今晚同在樂園 06/30 22:13
imac5780:信經說耶穌下降陰間 06/30 22:14
imac5780:兩個地方的關聯你覺得呢 06/30 22:16
yee381654729:耶穌死後下陰間,不該貶為信經說法, 06/30 23:11
yee381654729:這正是聖經說法。 06/30 23:11
imac5780:基督教聖經 使徒行傳 2:31 06/30 23:43
imac5780:天主教聖經 宗徒大事錄 2:31 06/30 23:43
imac5780:的確都如此記載 06/30 23:44
sacredstone:請問i大,陰府是哪裡?是所謂的地獄嗎?還是另一處所 07/01 00:03
imac5780:這是天主教對陰府的解釋囉~ 07/01 00:23
Pietro:啥?他說是今天沒說是馬上啊www 07/01 01:43
imac5780:伯多祿大你這樣的說法 也不是沒什學家提過 07/01 09:29
imac5780:就是耶穌帶強盜去天上的樂園 07/01 09:30
imac5780:再去陰間處理舊約信徒 07/01 09:30
imac5780:但這樣會碰到一個問題 07/01 09:31
imac5780:就是為何耶穌跟抹大拉的瑪利亞(天主教翻譯:德蓮)說 07/01 09:31
imac5780:我還沒有升上天 這代表耶穌見到德蓮時 07/01 09:32
imac5780:他只有去陰府 還沒有升到天上去 包括那位強盜也是 07/01 09:33
imac5780:第二點值得注意的是 07/01 09:37
imac5780:強盜死時 耶穌的寶血已經生效 所以強盜是新約的人 07/01 09:37
imac5780:如果強盜是去陰間的樂園 而不是天上 07/01 09:38
imac5780:那很難證明新約的信徒在天堂 舊約信徒在陰間的樂園 07/01 09:38
Pietro:若以此說那些門徒在耶穌復活四十天後就再也沒看過耶穌了 07/01 09:58
Pietro:連死了之後都只在陰間等待末世審判... 07/01 09:59
Pietro:不論得救的亡者的住所地理位置在哪,從乞丐拉匝路的故事 07/01 10:04
Pietro:可以知道死者不是死後就無知覺得等待復活與大審判 07/01 10:04
imac5780:聖經是聖經 個人要信仰什麼 07/01 10:53
imac5780:還包含了個人的情感 和個人的體會 07/01 10:54
imac5780:情感面你要相信自己會在閃亮的天堂等後復活 07/01 10:54
imac5780:而不是在什麼鬼陰間的樂園 這都是可以的 07/01 10:55
imac5780:或相信天上諸聖為你祈禱 守候著你 07/01 10:55
imac5780:聖母媽媽看護著你 不斷為你跟天主祈禱 也都可以 07/01 10:56
imac5780:我們討論的是聖經 認不認同接不接受 07/01 10:57
imac5780:一定都還會包含個人的心思 意志 情感 07/01 10:57
imac5780:如果你不喜歡冰冷陰間的樂園 (儘管那裡不冰冷) 07/01 10:58
imac5780:喜歡跟天上諸聖圍繞天主寶座等後復活 07/01 10:58
imac5780:那也很好 信仰終究是信仰 07/01 10:58
imac5780:而不是冰冷的文字可以詮釋的 07/01 10:59
imac5780:附帶一提 梅瑟跟厄里亞去找耶穌時 07/01 11:00
imac5780:他們不是很榮耀 充滿生命力嗎 07/01 11:01
imac5780:所以陰間無知覺或冰冷可悲 其實也是沒根據的 07/01 11:01
imac5780:但我們的心嚮往天堂 這也很好 07/01 11:02
imac5780:情感面來說 我也覺得我會在天堂而不是冰冷的陰間 07/01 11:02
imac5780:哪怕陰間並不陰冷我也不會想要去的 07/01 11:03
imac5780:因此 如果你堅持基督徒死後上天堂 07/01 11:04
imac5780:天上諸聖每天守護著你為你祈禱 07/01 11:05
imac5780:那也很好 07/01 11:05
imac5780:心理層面來說 這也是我內在的世界觀 07/01 11:06