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※ 引述《speed2 (祝平安.喜樂^_^)》之銘言: : ※ 引述《bmfer (BM)》之銘言: : : 今天初次來到這板,讀了許多弟兄姊妹與各位先進的文。 : : 獲得諸多啟發與疑惑,進而去查許多召會的相關資料。 : : 許多文中指出地方召會,會於聚會中呼喊李常受的名字。 : : 請問這是否有證據呢?例如影片,或者書籍或自身經歷所寫。而非單純的片面之詞。 : : 第二個問題 於李常受死後,為何召會還這麼的擁戴李弟兄呢?之前如李常受還在世, : : 會產生利益,李死後,獲得利益的是誰呢?他的後代也還在召會執事嗎? : : 第一個問題,是我自己從沒有見過這樣的情況,第二個問題是我今日讀文後百思不解。 : : 還煩請知者解惑。 : 我在召會短短五年 : 並沒聽見任何呼喊李常受名字的怪事 從小在兒童班到現在 也都沒有聽過 不過有一點比較怪異,就是兒童聚會的服事者很愛跟我們訴說要把李弟兄當成榜樣 : 之前有人把好幾十年前某場聚會某個人的行為 : 誇大解釋成 召會的本質 : 我只能說 那是出於惡者的攻擊~ : 至於擁戴李弟兄 個人我也認為是太過了 : 也許李弟兄在真理上有他的恩賜 : 但除他以外 別無解釋的狀況 就真的偏激了~ : 你認為一個人的言論都百分之一百的代表神嗎? : 就連摩西都有自己的情感了 誰敢說是呢? : 至於我目前對召會 還是有一些疑問: : (一)強調全時間服事者的功用 : 整個組織架構很詭異: : 負責弟兄 長老 全時間服事者 一般聖徒 : 說中間沒有"階級" 那是騙人的~ 這不管在那裏都一定會有的啊 不然負責弟兄要怎麼去處理事情XD 但是有個蠻明顯的現象 就是如果一般聖徒家中有人去參加全時間訓練的話 那在召會中的感覺就像是"光宗耀祖"一般 在那一陣子的小排,聚會,主日什麼的三不五時就會被有意無意地被講出來誇獎一下 可是很尊爵不凡的呢~~~~~~~~(茶) 另外,在全時間服事者中 剛畢業就去受訓的人很多(我只能說,弟兄姊妹之家佔很大的因素) 但是通常這一類的人受完訓後,簽約服務的時間滿了以後 超過三分之二的人會選擇離開 為啥會選擇離開,看看那精美的扣繳憑單就可略知一二囉 (不用再說甚麼那不是薪水是奉獻之類的話了,召會開出的扣繳憑單 上都把它列為一般薪資所得了.說這些只是多餘的狡辯而已) : (二)一年七次特會的內容來源是甚麼? : 又是哪些核心人物頒訂的? : 這些他們誇口說是:神對召會說的話 大部份都是從水流職事站出來的 至於哪些是裡面的核心人物 坦白說好了,這問題連大部分的全時間服事者都答不出來(有的是不想回答) 對於召會的大部人而言,他們根本不會想"為什麼要看這個?" 他們只會想到"喔~~召會這次說要看這個" : 但內容大都是倪弟兄 李弟兄過去過的內容 : 重新編排組合~ : 真的能代表神嗎? : 過去五年的內容 我的感覺像是:論文題目 : 並沒有太多生命上的供應~ 對一些人而言 這些就很有生命的供應了 既然他們覺得生命受到供應了,那就不會去想其他的了啊(茶) : (三)我整體的觀感是: : 李常受的解經凌駕個人對神的經歷 : 導致申言聚會很像講稿大會 很少聽到生命的經歷~ : 卻又一直鼓勵人申言 變的本末倒置 XD 一開始鼓勵大家都申言 是因為要改變只有"一人講道,眾人聽"的傳統講道方式 但是,過度鼓勵申言的結果就是一堆人說了一堆自己都聽不懂 但是"申言話術"出神入化的廢話 不然就是對事情一知半解,在聚會中胡亂申言 搞得像是家務事訴苦大會之類的搞笑場面 有時候要邊聚會邊忍住呵欠還蠻痛苦的 : 因此 特會 禱言背講 申言變的制式化 : 生硬無趣 ~自然留不住甚麼人 因為他們不喜歡"跟原來不一樣"的方式 只要不是召會所帶頭做的新點子,通常都會被"軟性的"拒絕掉 (通常都是用"弟兄啊~~這樣不太好啊~~" "弟兄啊~~我們是召會跟別人不一樣啊~~" "弟兄啊~~要蒙神喜悅啊~~" "弟兄啊~~這樣沒有靈啊~~" 之類的話來"勸誡") 啊提個點子就被搞得這麼神經緊張 自然會流失人啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.231.218 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1404486082.A.26F.html
speed2:yes,李弟兄長 李弟兄短的 聽在我這初信者耳裡 甚是刺耳 07/05 08:34
speed2:全時間服事者被高舉 甚至變成超人 本末倒置了 07/05 08:52
speed2:至於晨興聖言就真的很詭異了 內容大同小異並且頂替神的話 07/05 08:53
speed2:初信者無法進入卻又要申言 人不走才怪 XD 07/05 08:54
openeyes222:先知講道,預言(你們口中的申言)是講求"天"份的, 07/05 21:43
openeyes222:不是什麼人都可以,把申言當兒戲。 07/05 21:43
yee381654729:聖經說我們可以一個一個的申言。 07/05 21:57
yee381654729:你又在跟聖經唱反調了。 07/05 21:58
seigzion:樓上不要汙衊開眼哥,說不定人家是東方閃電教不讀聖經阿!! 07/05 22:07
openeyes222:開什麼玩笑,東方閃電是信仰基督是受造之物,我不信 07/05 22:15
openeyes222:仰異端的。 07/05 22:15
michaelshiue:那就請大家真的有所準備再申言,也請不要硬逼人申言 07/05 23:00
michaelshiue:看到有些學生被服事者硬拉起來申言,實在是看了很無言 07/05 23:00
speed2:逼人申言不僅不能建造召會 還會絆跌人 07/06 15:20
yee381654729:openeyes222信仰基督的肉體不是祂自己,而是道具。 07/06 16:22
michaelshiue:其實硬逼人申言最常在學生區看到,自己以前在學生聚會 07/06 23:13
michaelshiue:的時候也被硬拉起來過.當時真的覺得超級ooxx...... 07/06 23:13
fisherke:弟兄姐妹有時用羞辱神的方式傳福音 07/09 12:07
michaelshiue:樓上的讓我想到,當年我升大一的時候有申請到學校宿舍 07/09 14:27
michaelshiue:沒有去住弟兄之家,結果我原來地區召會學生區的服事者 07/09 14:28
michaelshiue:直接在學生聚會的時候當眾說"michaelshiue就是因為沒 07/09 14:29
michaelshiue:有住弟兄之家所以才會那麼胖!!他繼續這樣胖死最好!!" 07/09 14:30
michaelshiue:呵呵,水準還真是高啊........... 07/09 14:33
speed2:好無言喔 這種服事者 完全是丟臉 07/09 22:32
michaelshiue:呵呵,其實這種服事者還不少喔.我大學以後看過更誇張 07/09 22:57
michaelshiue:的咧......ker ker 07/09 22:57
speed2:我也見過啊 XD 07/10 00:19
michaelshiue:樓上的有看過服事者直接跟你說"如果我處理這件事情 07/10 10:51
michaelshiue:的話,被上面的知道我就沒有工作了.所以你就繼續忍耐 07/10 10:52
michaelshiue:吧!!"這種話嗎??到現在他還在服事呢,呵呵 07/10 10:53
kneesntoes:我有聽過姊妹自稱禱告大聲到被鄰居抗議 07/10 10:55
kneesntoes:不過他感到很驕傲很有靈 07/10 10:55
kneesntoes:我也不知道為什麼聚會一定要讀李常受$倪拓聲的書 07/10 10:56
kneesntoes:還有聖經一定要用恢復本,之前有個姊妹找我禱告,我拿 07/10 10:57
kneesntoes:我比較喜歡的版本,她就說不願意了..... 07/10 10:58
kneesntoes:臨走前還一定要我把恢復本找出來,不過我死不找XD 07/10 10:58
kneesntoes:反而去信義會時,他們對恢復本很好奇和尊重,也很尊重 07/10 10:59
kneesntoes:召會,兩者氣度大小可見 07/10 11:00
qcontinuum:因為[恢復本]給她將來可以成為神的虛榮假像 (=-﹏-=) 07/10 11:01
michaelshiue:啊他們就覺得恢復本一拿出來就跟118學生證一樣尊爵 07/10 11:04
michaelshiue:不凡又高貴啊,而且他們的習慣很依賴恢復本的註釋,沒 07/10 11:05
michaelshiue:有註釋的話他們根本不知道要怎麼讀聖經(簡單來說,他 07/10 11:07
michaelshiue:們已經習慣依賴別人直接給方向並且照著這個方向去思 07/10 11:08
michaelshiue:考.) 07/10 11:08
michaelshiue:另外,還有一個很特別的現象.就是他們對於恢復本是由 07/10 11:21
michaelshiue:誰來編譯這件事情會含糊其辭帶過. 07/10 11:21
michaelshiue:為什麼會這樣我一直搞不懂XD 07/10 11:22
kneesntoes:我得到的答案是...李弟兄參考眾多版本彙編而成 07/11 11:24
qcontinuum:真正的答案是:李常受參考眾多版本,挑他喜歡的彙編而成 07/11 12:02
speed2:我也有一個趣事 我出門習慣帶小本的合和本 有一次在火車上 07/11 19:22
speed2:讀 碰到兩位不認識的姊妹 跟我說:你知道恢復本嗎?很好喔 07/11 19:24
speed2:強烈推薦你去看 我冷冷地說:感謝主 我也是召會的弟兄 07/11 19:25
speed2:只是出門習慣帶合和本.....句點 XD 07/11 19:26
yee381654729:難道李弟兄要挑他不喜歡、不認同的才行嗎? 07/11 20:15
openeyes222:李常受只有一召直譯,根本不懂希臘文文法。有可能是從 07/11 21:01
openeyes222:英文重翻的,然後解釋經文就錯誤百出。 07/11 21:01
yee381654729:openeyes222的招式有許多:主的恢復信仰李常受、 07/11 22:27
yee381654729:基督是受造的無論如何就是錯了。 07/11 22:27
yee381654729:最厲害的一招:趕快承認自己是呼喊派吧。 07/11 22:28
yee381654729:招式琳瑯滿目。 07/11 22:28
openeyes222:基督是受造之物,是異端。是眾教會所聲明的。有那個 07/11 22:45
openeyes222:教會不是這樣認為的,你可以指出來。 07/11 22:45
yee381654729:基督是受造而存在,是異端;基督成為受造之物,不是。 07/11 23:10
openeyes222:你指出來呀!有那個教會認同? 07/11 23:30
kneesntoes:李弟兄當然可以挑他喜歡的 如同其他弟兄姊妹想要帶和合 07/12 12:37
kneesntoes:本阿!! 不過召會人都激烈鼓勵別人用恢復本阿 07/12 12:38
kneesntoes:就像激烈鼓勵每個人要去指定區小排阿 X 07/12 12:39
kneesntoes:還有小排到底是什麼鬼翻譯阿誰可以解釋下 07/12 12:40
C2C: 牛小排 07/12 13:37
C2C:speed2,你的合和本是自己寫的嗎? 07/12 13:39
michaelshiue:李弟兄挑自己喜歡的ok啊,那為啥全召會都得跟著他喜歡 07/12 21:04
michaelshiue:不能討論其他觀點的內容,也只鼓勵只讀他的著作!? 07/12 21:05
michaelshiue:面對疑問時又只會跳針說這比較有靈,大大方方的承認 07/12 21:07
michaelshiue:就是習慣用他的著作少講些冠冕堂皇的理由很難膩!? 07/12 21:08
kneesntoes:放大絕: "我們不要模仿這世代~~~~" 07/13 12:14
alchem:轉錄至看板 Brethren 07/14 18:16