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http://www.chineseministries.com/books/qa4.htm 23-30何謂「呼喊派」? 李常受在美國於六十年代提倡「呼喊主名」,他認為「道的時代已經過去,現在要轉到靈 的時代,要用呼喊來釋放靈。」甚至全體信徒重復呼喊:「哦!主耶穌,阿們!哈利路亞 !」六十、七十年代他傳述關乎操練靈、呼求主名、禱讀主話、吃主喝主、享受主等信息 ,此種信息與方式流傳到中國各地,影響了不少信徒,因而接受此等教訓者在聚會中、禱 告中「呼求主名」聲音甚大,有別於其他的基督教會,故被定名為「呼喊派」。 現今一般對「呼喊派」的看法有二: 一、 有人認為,「呼喊派」即為一切跟從李常受教訓,接受「呼求主名」之實行者,如 許多人稱的「小群」、「聚會所」、「召會」等。 二、有人認為沒有向政府立案登記的聚會,只要聚會時大聲喊叫的,都是屬「呼喊派」。 這些早期的呼喊派信徒,在實行上參差不齊,有比較保守的,也有比較激進的。其中有人 對聖經真理認識淺薄,不慎走入極端,導致了實行上的偏差。這些人中,有些以「呼喊派 」的名義,在國內各地出現,其言論似是而非,其行徑為社會治安帶來莫大的困擾。在這 種混亂的情況下,實難辨明其真偽。至95年「呼喊派」被定為邪教組織處理。 一般人士對「呼喊派」的認識模糊不清,不是所有的「呼喊派」都接受李常受的教訓;同 樣,不是所有小群、聚會所、召會的信徒都是「呼喊派」。在此僅介紹國內眾所週知且極 端「呼喊派」錯誤的信仰。 23-31 呼喊派的「三一論」、「基督論」有何偏差? 極端「呼喊派」對於聖經權威刻意製造誤解,誤導信徒可以不必遵守聖經教訓,只隨聖靈 帶領,卻不完全接受整本聖經的純正真理為信仰的獨一標準;對三位一體的真神缺乏正確 的認識,因而排斥三位一體真神的信仰。他們不認為基督是完全的神、完全的人;他們對 三一論的觀點偏頗,過分強調「一」的一面,而落在形態論的異端中。形態論強調父成為 子,再沒有父;子成為靈,再沒有子。故此,父、子、靈不可能同時存在。 但聖經有六十多處記載三位一體真神同時出現的經文,茲例舉四處如下: 「 耶穌受了洗,隨即從水裏上來;天忽然為他開了,他就看見神的靈彷彿鴿子降下,落 在他身上。從天上有聲音說:『這是我的愛子,我所喜悅的。』」(太 3:16-17) 「所以你們要去,使萬民作我的門徒,奉父、子、聖靈的名,給他們施洗(或譯:給他們 施洗,歸於父、子、聖靈的名)。」(太 28:19) 「願主耶穌基督的恩惠、神的慈愛、聖靈的感動,常與你們眾人同在!」(林後 13:14) 「但到了神我們救主的恩慈,和他向人所施的慈愛顯明的時候,他便救了我們;並不是因 我們自己所行的義,乃是照他的憐憫,藉著重生的洗和聖靈的更新。聖靈就是神藉著耶穌 基督我們救主,厚厚澆灌在我們身上的。」(多 3:4-6) 聖父、聖子、聖靈是同質、同權、同尊、同榮、同在、同創、同管、同啟的。 總之,「呼喊派」因對基督身位的認識偏激,過分強調基督是受造者的一面,而漠視了基 督也是創造者的一面。他們過分強調基督人性的一面,卻否定了基督神性的一面,所以與 初期教會「諾斯底派」的異端頗相似。耶穌不是「被造者」,而是「創造者」。聖經記載 :「萬物是藉著他造的,凡被造的,沒有一樣不是藉著他造的。」(約1:3)「仰望為我 們信心創始成終的耶穌。」(來12:2)「因為萬有都是靠他造的,無論是天上的、地上 的、能看見的、不能看見的,或是有位的、主治的、執政的、掌權的,一概都是藉著他造 的,又是為他造的。」(西1:16) 早期「呼喊派」認為單知道理沒有用,要吃主、喝主、享受主。偉大的神把自己給我們吃 的時候,就把自己縮小了,所以我們比主大。耶穌是落在桌子底下的碎渣兒,禱告的時候 ,可說:「哦,碎渣兒耶穌,我感謝你。」 其中也有誤解耶穌是受造物的第一個。甚至 有人認為基督的肉身裏也有罪。撒但與基督同釘十字架。 此等「呼喊派」竟有人自稱「比主大」;又稱耶穌為「碎渣兒」,未免失去敬畏的心。墜 落的天使只想與神同等(賽14:14),尚且不敢想「比主大」。聖經說:「只要心裏尊主 基督為聖。」(彼前 3:15)「當存敬畏基督的心」(弗 5:21);「他比萬有都大」(約 10:29)。世上沒有任何人能比主大。 極端之「呼喊派」既然強調「耶穌是受造者」,無形中即否認祂是神。然而聖經說:「太 初有道,道與神同在,道就是神。這道太初與神同在。」(約1:1-2)耶穌說:「人看見 了我,就是看見 了父。」(約14:9)又說:「 我與父原為一。」(約10:30)以上聖 經印證基督就是神。 「呼喊派」說:「基督的肉身裏也有罪」。如果耶穌有罪:一、衪就不是神。二、衪就不 夠資格作救主。經上指明耶穌是無罪性,也無罪行,因祂由聖靈而生(太1:18,20); 聖靈是神,祂是絕對聖潔無罪的。「神使那無罪(無罪:原文作不知罪)的替我們成為罪 (贖罪祭),好叫我們在他裏面成為神的義。」(林後5:21)「你們知道主曾顯現,是 要除掉人的罪,在他並沒有罪。」(約一3:5) 23-32 呼喊派的「救贖論」有何偏差? 「呼喊派」竟有人說:「撒但與基督同釘十字架。」此說完全無聖經的根據。 撒但是敵基督的,怎麼可能與基督同釘十字架?其次撒但是靈體,怎麼可能有肉身被釘十 字架?其三、撒但不是人類的救主,不可能被釘十字架。根據聖經,只有耶穌被釘十字架 (太17:22-23,26,35)。主耶穌被釘十字架,是為完成救贖的工作(弗2:16;西1:20 ),好叫人與神和好。撒但只能叫人與神為仇,他並沒有與基督同釘十字架。 23-33 呼喊派對「洗禮」有何偏差? 早期一些「呼喊派」主張「埋葬老我」,要信徒多次受浸,這與聖經的真理有偏差。因為 一個人如果真正重生,他只需要一次受浸,不必多次受浸。水禮是不能叫人得救的,也不 能埋葬老我,只是預表與見證。有關水禮的意義,經上說:「豈不知我們這受洗歸入基督 耶穌的人,是受洗歸入他的死嗎?所以,我們藉著洗禮歸入死,和他一同埋葬,原是叫我 們一舉一動有新生的樣式,像基督藉著父的榮耀,從死裏復活一樣。我們若在他死的形狀 上與他聯合,也要在他復活的形狀上與他聯合。」(羅6:3-5)在此提到與主同死、同埋 、同復活及與主聯合。浸禮本身不能改變「老我」,只是公開表示與主同埋葬,信徒對己 當看自己是死的,對神當看自己是活的。 真正的要埋葬老我,乃是透過聖靈治死我們的舊人(羅8:13),並且順著聖靈而活,使 「我們一舉一動,有新生的樣式,像基督藉著父的榮耀,從死裏復活一樣。」(羅6:4) 老我要藉著聖靈與基督同釘十字架,才能真正的死。保羅說:「我已經與基督同釘十字架 ,現在活著的不再是我,乃是基督在我裏面活著,並且我如今在肉身活著,是因信神的兒 子而活;他是愛我,為我捨己。」(加2:20) 另外有些「呼喊派」對第一次聽道者立刻給予施洗,但他對救恩不清楚,也無造就的機會 ,未免太草率。 23-34 呼喊派的「末世論」、「理性」、「文化」與「社會秩序」有何偏差 1、關於宣揚世界末日 「呼喊派」中極端分子宣稱:「今天就是末世的末期,主耶穌要來了,世界要毀滅了,所 以不要耕種,不要建造房屋,不要嫁娶。」藉此不事生產,不服政府,放棄正當生活,整 天等待世界毀滅,末日來臨,此種言論與行為完全是違背聖經的教導。 聖經說:「 但那日子、那時辰,沒有人知道,連天上的使者也不知道;子也不知道,惟 獨父知道。」(太 24:36) 2、關於理智和知識 有的「呼喊派」過分高舉運用靈的一面,甚至否定運用心思的一面,認為信徒不用頭腦, 單用靈,要拋棄理智知識,因而造成極端。過分強調知識是與神對立,而造成排斥知識的 偏差。 其實理性是神造人時所賜給人類的,我們不必反對理性,乃要「心意更新而變化,叫你們 察驗,何為神的善良、純全、可喜悅的旨意。」(羅 12:2)理性當降服神的真理,藉著 聖靈的大能,而發揮正常的功用。 3、關於道德和文化 「呼喊派」中不肖人士宣講反道德的謬論,甚至造謠惑眾,宣稱文化是基督的仇敵,若要 為基督作剛強的見證人,就必須拋棄文化。此亦為過份極端所造成的誤導,使信徒不能正 常工作和生活,使物質文明和精神文明建設遭到破壞。若干別有用心的人士藉此趁機煽動 鬧事、打倒文化、消滅傳統,甚至有擾亂與暴動行為,為善良社會帶來不安。 聖經教導人奉公守法,提高道德標準。耶穌說:「 你們要完全,像你們的天父完全一樣 。」(太 5:48) 文化是社會的靈魂,人民的精神支柱。文化乃要融會與更新,與時俱進,產生更活潑的內 容。如能進而產生屬靈的文化,則能與神發生關係,人與人之間更和睦相處,穩定社會。 4、關於公民身心健康和社會秩序 「呼喊派」中有人刻意拋棄理智,無謂喊叫,實行上的偏差為別有用心的人士藉機煽動, 導致信徒思想混亂、失常,損害公民身心健康。利用信徒盲目信仰的熱忱,煽動信徒鬧事 ,嚴重擾亂社會秩序,這些都是違背聖經的原則。 基督徒應是社會的良心,公民的榜樣。耶穌說:「 要愛人如己」(太 22:39)。不但要 「愛你的鄰舍」(太 5:43),還「要愛你們的仇敵」(太 5:44)。愛乃是要人健康、喜 樂、幸福、平安、有序。 5、關於國家 「呼喊派」有的因對真理認識不清,過分宣揚不當思想及言論,刻意造成人民與政府、社 會對立,甚至於對抗的局面,實在是不智之舉! 「國家興衰,匹夫有責」;「社會穩定,人人有責」。基督徒乃要作良好的公民,在教會 「愛神愛人」;在社會「作光作鹽」;為國家盡忠盡責。聖經說:「公義使邦國高舉;罪 惡是人民的羞辱。」(箴 14:34)人民應當奉公守法。經上說:「在上有權柄的,人人當 順服他,因為沒有權柄不是出於神的,凡掌權的。都是神所命的;所以,抗拒掌權的,就 是抗拒神的命,抗拒的,必自取刑罰。作官的原不是叫行善的懼怕,乃是叫作惡的懼怕, 你願意不懼怕掌權的嗎?你只要行善,就可得他的稱讚, 因為他是神的用人,是與你有 益的。你若作惡,卻當懼怕,因為他不是空空地佩劍,他是神的用人,是伸冤的,刑罰那 作惡的。所以,你們必須順服,不但是因為刑罰,也是因為良心。你們納糧,也為這個緣 故,因他們是神的差役,常常特管這事。凡人所當得的,就給他;當得糧的,給他納糧; 當得稅的,給他上稅;當懼怕的,懼怕他;當恭敬的,恭敬他。」(羅 13:1-7) ------------------------------------------ 感想: 1.呼喊派的教義怎和李常受的教導一樣呢?這一定有什麼誤會. 2.怎有人把聚會所,召會和呼喊派當成同一個團體呢?這一定又有什麼誤會. 3.這個網站是不是又要被抹紅了呢?一定是中共同路人. 4.唉!怎呼喊派被說成異端了呢?不怕被人圍剿嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.187.94 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1404971248.A.D83.html
drea:這文作者是誰啊?隨便那個網路文章就要定人有問題?那召會拿 07/10 14:52
drea:一堆基督教研究院、真道實踐會、富勒神學院、香港牧師、台灣 07/10 14:52
drea:各教會牧者挺召會的文章你怎麼不信 07/10 14:52
yee381654729:因為他自甘成為中國政府的打手。 07/10 17:54
yee381654729:對於一個打壓宗教自由的政權而言, 07/10 17:55
yee381654729:他說你是異端你就要是異端。 07/10 17:56
yee381654729:至於附和的人是一定有的。 07/10 17:56
yee381654729:以前聽說過三自教會的人主動檢舉非官方信徒的聚會。 07/10 17:57
yee381654729:使得公安就算不想管也不得不管。 07/10 17:57
yee381654729:這種文章一看就是可信度很低的。 07/10 17:59
seigzion:哇!!!!!!!!!!!!聖人出現了,這聖人比所有挺召會的組織大喔 07/10 19:01
seigzion:好怕唷~有個比耶穌還要偉大的傳道者出現了耶,一來就罵人! 07/10 19:02
seigzion:而且還會問問題耶!是不是只有耶穌本人才能回答他呢? 07/10 19:03
seigzion:一次問四個問題,是想要定人死罪了嗎?還是打算一次作到底 07/10 19:03
seigzion:拿這麼舊的文章就想要嚇唬人好可怕唷!!我都嚇到快尿出來 07/10 19:04
seigzion:不然啦,如果召會真的有犯罪的話你有辦法就去舉發阿!!!!!! 07/10 19:07
seigzion:如果不能舉發的話請在上來發騙人的文章給大家嘲笑你吧!!! 07/10 19:07
seigzion:怎麼啦,不說話啦,是不是又要討救兵啦,還是說不出話來啦?? 07/10 19:11
openeyes222:唉!召會的信徒應該全力的否認呼喊派和李常受和召會 07/10 19:15
openeyes222:的教導完全不同呀!一直抹紅,抹黑別人也不是辦法呀! 07/10 19:15
openeyes222:説看看那些不是李常受教導過的。 07/10 19:15
seigzion:不用抹黑啊!!就等你告告看阿,我好怕唷,嚇到快尿褲子啦!!! 07/10 19:16
seigzion:我求你告,你快告,告到像德州那樣輸到脫褲子給大家看好不? 07/10 19:17
seigzion:下線了耶,要去告了嗎?快告好不好,我求求你快告好不好啦!! 07/10 19:31
untilnow:天才小釣手 07/10 22:31
yee381654729:openeyes222已經附和中國政府打壓宗教自由, 07/10 22:35
yee381654729:到了走火入魔的程度了。 07/10 22:35
yee381654729:要你承認自己是呼喊派就趕快承認, 07/10 22:36
yee381654729:拒絕從嚴、坦白從寬。 07/10 22:36
come:版主無能,只能縱容毀謗與抹黑的言論 讓口水淹沒討論 07/10 22:37
seigzion:強力譴責樓上,人家明明就是全能神怎麼可以用呼喊派說他? 07/10 22:37
seigzion:喔不,我說易大師 07/10 22:37
uka123ily:可以檢舉人身攻擊阿==同樣標準德雷沙系列文怎辦? 07/11 00:17
uka123ily:不檢舉人身攻擊就當做大家都沒意見。 07/11 00:20
openeyes222:版主你看看樓上的推文,人身攻擊不是很明顯嗎?都在 07/11 06:41
openeyes222:抹紅,抹黑別人,也沒有就內文討論。 07/11 06:41
yee381654729:對於openeyes222而言,這是在象牙塔裡的學術討論。 07/11 12:15
yee381654729:對於在大陸的信徒而言, 07/11 12:16
yee381654729:他們隨時都可能被冠上呼喊派的罪名而被捕。 07/11 12:16
yee381654729:至於許多真理上的點,版上討論過了。 07/11 12:17
yee381654729:這篇文章只是找出一些隻字片語,做過度的推論。 07/11 12:18
yee381654729:簡單來說就是欲加之罪,何患無辭? 07/11 12:18
yee381654729:至於違反社會秩序,頂多是少數信徒的個人行為, 07/11 12:21
yee381654729:只要針對那些個人即可。 07/11 12:21
yee381654729:至於製造人民與政府對立,那就更可笑了。 07/11 12:22
yee381654729:外面多少人反對共產黨,教會裡難道會沒有? 07/11 12:23
yee381654729:而且只要公安來取締聚會時,稍微有一點反抗行為, 07/11 12:24
yee381654729:那就是不服權柄、與政府對立。 07/11 12:24
yee381654729:只有中國政府的打手,才會看不慣。 07/11 12:25
yee381654729:只有三自教會裡的乖乖牌,才是好信徒。 07/11 12:27
yee381654729:其它非官方教會的信徒,都是與政府對立的壞信徒。 07/11 12:27
openeyes222:y大師講了那麼多,也沒有指出本文裡那些教導不是出於 07/11 13:12
openeyes222:李常受。而是指責中共的行為。 07/11 13:12
seigzion:樓上也沒有舉發阿,說好的定罪呢? 07/11 15:46
yee381654729:真理方面的指控錯得很離譜,許多在版上討論過了。 07/11 17:38
yee381654729:以目前討論最激烈的基督是受造之物而言, 07/11 17:38
yee381654729:李弟兄也同樣承認基督是創造者, 07/11 17:39
yee381654729:好個無形中否認,是筆者自動替李弟兄否認的。 07/11 17:40
yee381654729:全篇就是類似這種過度的推論。 07/11 17:41
speed2:就是無能 才只能在這裡發這種文章討噓 07/11 17:45
openeyes222:人家的邏輯很清楚呀!基督只有一個位格,不能是創造主 07/11 18:21
openeyes222:又是受造之物。這在正統的教會是不被接受的。 07/11 18:21
openeyes222:且基督是受造之物在正統教會裡也是異端。 07/11 18:35
speed2:沒有愛的言論 講得天花亂墜依然不得人心 07/11 19:13
speed2:更何況是胡言亂語(攤) 07/11 19:21
openeyes222:二檔的愛是指李常受吧!和李的教導不一樣或否定李的, 07/11 19:26
openeyes222:都沒有愛。 07/11 19:26
speed2:並不是喔 而是批評者似是而非的硬把錯誤的見解整套到別人 07/11 19:29
speed2:身上 再用錯誤的結論定別人的罪 這標準魔鬼的伎倆 07/11 19:30
openeyes222:那你可以講內文裡,那裡觀點不對呀!一直開罵有比較好 07/11 19:32
speed2:以上我指的是你最後的結論 07/11 19:32
openeyes222:嗎? 07/11 19:32
openeyes222:所以你對內文沒意見,是對我有意見是吧! 07/11 19:34
speed2:內文一下講極端的呼喊派 一下又不分甚麼呼喊派 = = 07/11 19:37
openeyes222:作者應該是講呼喊派裡的某些人吧! 07/11 19:40
yee381654729:李弟兄的邏輯很清楚,基督是創造者也是受造之物。 07/11 20:17
yee381654729:位格的問題早就解決了,你還念念不忘。 07/11 20:18
openeyes222:y大師的觀念,其他教會沒有認同的,有的話,請指出來 07/11 20:57
yee381654729:要求別人承認自己是呼喊派的做法,又有誰認同? 07/11 22:31
openeyes222:你不承認就不要承認呀!本內文不就説得很清楚了。你 07/11 22:38
openeyes222:的想法裡就是召會不是呼喊派。但又説不清那裡不同。 07/11 22:38
yee381654729:請定義呼喊派。 07/11 23:11
openeyes222:本內文前面不就説得很清楚了。 07/11 23:33
yee381654729:呼喊派一詞本來就是別人講的, 07/12 15:05
yee381654729:那些講的人自己可能也難以界定。 07/12 15:05
yee381654729:不過在中國大陸這種沒有宗教自由的國家, 07/12 15:06
yee381654729:這種說法不要太相信。 07/12 15:07
openeyes222:就跟靈恩派一様,本來就是別人講的。自己怎會講自己是 07/12 17:57
openeyes222:那一派。我就跟你講過了,呼喊派,小群,聚會處在大 07/12 17:57
openeyes222:陸講了幾十年了,和中共打壓沒有關係,即使中共沒有 07/12 17:58
openeyes222:打壓,呼喊派還是存在。呼喊派有一大部和召會的教導是 07/12 17:58
openeyes222:一樣的,而這多大部分大概又要口水了。 07/12 17:58
yee381654729:許多教導一樣是廢話。是要天差地遠到什麼程度才行? 07/12 18:20
yee381654729:本文一看就是很偏頗,充滿了自己主觀的批判。 07/12 18:22
yee381654729:他根本不列出原本的完整說法,只挑了隻字片語, 07/12 18:25
yee381654729:做過度的解釋。 07/12 18:26
yee381654729:像基督是受造之物,他就可以自動否定基督是創造者, 07/12 18:27
yee381654729:這篇文章的作者如果不是愚蠢無知,就是居心叵測。 07/12 18:28
come:open講應該去看看美國主流派別的意見,只少在美國沒有人這樣認 07/13 11:14
openeyes222:樓上,粒系列公瞎密! 07/13 15:21
openeyes222:只要和李常受不對盤的,就會被抹黑成居心叵測。 07/13 15:25
yee381654729:那為什麼這篇文章會說李弟兄否定基督是創造者? 07/13 17:40
yee381654729:是李弟兄這樣講嗎?還是他資訊不足? 07/13 17:41
yee381654729:如果上面兩種都不是,其它可能性會是什麼? 07/13 17:42
openeyes222:明明就是李常受矛盾的異端思想。基督只有一個位格如 07/13 18:05
openeyes222:何能是創造者又是受造之物,只有李常受掰的出來。創造 07/13 18:05
openeyes222:主變成受造之物表示此位格屬性的改變。聖經説,耶和 07/13 18:06
openeyes222:華是永不改變的。另外也説,第二個人是出於天。表明 07/13 18:06
openeyes222:不是受造的。 07/13 18:06
yee381654729:位格的問題早就解決了。 07/13 19:58
yee381654729:本文對基督是受造之物的批判,在於否定祂是創造者。 07/13 20:01
yee381654729:這種批判是筆者過度推論而得到的,並非事實。 07/13 20:02
yee381654729:筆者如此推論,是不曉得李弟兄完整的說法嗎? 07/13 20:04
yee381654729:我不太相信。那麼他仍然如此批評的動機為何? 07/13 20:05
yee381654729:那就非常耐人尋味了。 07/13 20:05
openeyes222:天下也只有異端李常受認為創造主變成受造之物。前無古 07/13 20:15
openeyes222:人後無來者! 07/13 20:15
yee381654729:約翰表示:話成了肉體。 07/13 21:02
yee381654729:話是創造者,肉體是受造之物,承認嗎? 07/13 21:03
openeyes222:肉體不是位格,沒有意志和思想。是神披上人性。肉體 07/14 06:19
openeyes222:不是神的一部分,是聖子取人性與人性聯合。 07/14 06:19
yee381654729:位格已經解決了。我們跟約翰站在同一邊。 07/14 12:22
yee381654729:如果你要選擇跟約翰站在不同邊,請便。 07/14 12:22