→ yee381654729:請問一下，一切受造之物是否包含基督的肉身？ 07/15 07:11
→ alchem:等你看懂希臘文聖經後再來求教還不遲，李常受不是真理。 07/15 07:23
推 openeyes222:李常受就是標準的異端，還把他當寶。 07/15 07:32
→ fisherke:在腓立比書中耶穌取人的樣式是主動而非被動 07/15 08:31
推 qcontinuum:把耶穌排除在「一切被造的」、「萬有」 之外(=－﹏－=) 07/15 09:02
→ qcontinuum:原文是所有格，（指一切被造的來自於首生者）(￣▽￣ ) 07/15 09:03
→ qcontinuum:或「比較所有格」（指首生的在一切被造的之先）:>___<: 07/15 09:05
→ yee381654729:所以你們都主張基督的肉身是非受造的嗎？ 07/15 12:28
推 openeyes222:基督教會都反對基督是受造之物。聖子取了人性成為基 07/15 13:47
→ openeyes222:督，而不是用受造用法。肉體不是神的一部分。 07/15 13:47
→ yee381654729:我只問你基督的肉體是不是受造的，請回答是與不是。 07/15 17:32
推 openeyes222:是聖靈感孕，生出的，不是受造出的。 07/15 18:44
→ yee381654729:所以耶穌在十字架上釘死了非受造的肉體， 07/15 19:01
→ yee381654729:流出非受造的血，這是你的觀點吧。 07/15 19:01
推 openeyes222:你乾脆問，耶穌吃下去的食物是不是受造的，這樣你比 07/15 19:09
→ openeyes222:較好發揮XD 07/15 19:09
→ evilcherry:樓上這根本就阿當有沒有臍帶的問題... 07/15 20:39
→ evilcherry:肚臍才對 07/15 20:40
→ yee381654729:openeyes222,看不懂，這是承認還是否認？ 07/15 21:20
推 openeyes222:你就直接講所有的物質都是神所造的，不是更清楚，何 07/15 22:14
→ openeyes222:必繞圈子。就已經説過，肉體不是神的一部分，是聖子 07/15 22:14
→ openeyes222:取了人性成為基督。非神原素當然是受造之物。耶穌不是 07/15 22:14
→ openeyes222:屬土的，是出於天，和我們的來源不同。聖經也説，神在 07/15 22:14
→ openeyes222:肉體顯現，這是奧秘。 07/15 22:15
推 openeyes222:耶穌是神性和人性的聯合，基督只有一個位格，位格在 07/15 22:18
→ openeyes222:於神性而非人性，因此耶穌不是受造。 07/15 22:18
→ yee381654729:所以你就是承認了，不是我誣賴你。 07/16 07:07
→ fisherke:感覺yee要把人套到他或李的框架裡，但這個框只有自己同意 07/16 07:26
→ fisherke:鑽研這些字句真的對靈命有幫助嗎？ 07/16 07:58
→ fisherke:即使你的解經是對的，會讓神更愛你或你更愛神嗎？ 07/16 08:00
→ fisherke:好像讓聖經成為另一個偶像，鑽研聖經字句成為偶像崇拜 07/16 08:02
推 openeyes222:y或李的思想是把肉體當作神的一部分，然後神變成受造 07/16 12:04
→ openeyes222:之物。這就是異端。因神是永不改變的。 07/16 12:04
→ yee381654729:fisherke,是openeyes222一直在說我們是異端， 07/16 12:08
→ yee381654729:我只是被動回應而已。 07/16 12:08
→ yee381654729:openeyes222,請把神改為基督。 07/16 12:08
→ yee381654729:基督的肉體就是基督的自己。 07/16 12:09
推 openeyes222:聖子就是神，你又想否認了哦！ 07/16 13:38
→ yee381654729:基督是神也是人、是大衛的主也是大衛的子孫、 07/16 19:08
→ yee381654729:是創造者也是受造之物。 07/16 19:09
→ yee381654729:但你強調聖子是神，不是受造之物，是否認基督的人性 07/16 19:10
→ yee381654729:基督是神，但跟父神仍是有區別的。 07/16 19:11
→ yee381654729:想用父神非受造來推論基督非受造，是荒謬的。 07/16 19:11
推 openeyes222:哇粒列，又在loop了。 07/16 20:03
推 openeyes222:沒人否認基督是神也是人。你完全沒理會別人在説什麼。 07/16 20:05
→ yee381654729:基督是人，就是受造之物。 07/16 21:12
推 openeyes222:嘿嘿！講不通了，沒聖經支持了，只剩下宣告！ 07/16 22:19
推 openeyes222:基督是神，永不改變，完全的神性，非受造。這樣不就 07/16 22:26
→ openeyes222:矛盾了，變成二個位格？其實道理只是，聖子取了人性， 07/16 22:26
→ openeyes222:披上人性，成為基督。聖子不是和另一位人聯合（並不存 07/16 22:27
→ openeyes222:在），因此基督的位格就是聖子，基督不是受造。 07/16 22:27
→ openeyes222:這樣，基督是受造也是非受造，只有信仰李常受的才掰 07/16 22:39
→ openeyes222:的出來，天底下的教會不會信仰這種矛盾的歪理。 07/16 22:39
→ yee381654729:講出基督的肉體非受造，看看有多少人會支持吧。 07/17 08:00
→ alchem:聖經說到基督的人性是生出的，begotten,firstborn，而不是 07/17 08:23
→ alchem:（首先）受造的。講「基督是受造的」，連yee的許多召會同 07/17 08:24
→ alchem:道都噓yee來yee白癡，yee來yee走火入魔。另外，李常受如此 07/17 08:34
→ alchem:說【參見李常受著新約總論第二冊基督（一）P.68】：父神與 07/17 08:36
→ alchem:靈神亦成為肉體（人，人性）。現在請 yee回答我，按李常受 07/17 08:41
→ alchem:的說法，父神與靈神是否有人性？如果你回答沒有，李常受就 07/17 08:50
→ alchem:是謬論鬼扯蛋，如果你回答有（而你們說基督的人性是受造的 07/17 08:50
→ alchem:，參見李常受新約聖經恢復本 P.898），請問是否是父神與靈 07/17 08:52
→ alchem:神是受造物的意思？還有父神與靈神是否釘了十字架？ 07/17 08:52
→ yee381654729:三一神在經綸一面乃是三，所以成為肉體的是子神而已
→ alchem:李教皇常受主滿口謬論，yee打了他的臉。因為李教皇常受主的 07/17 08:53
→ alchem:異端思想體系錯亂不通，故這類自己打臉的矛盾俯拾皆是。 07/17 08:53
→ yee381654729:父神與靈神在子的成為肉體裡有份。 07/17 08:55
→ yee381654729:這可以說是一種間接的關係。 07/17 08:55
→ yee381654729:三一神在素質一面是一，父與靈有份子的成為肉體； 07/17 08:56
→ yee381654729:三一神在經綸一面是三，所以成為肉體的是子。 07/17 08:57
→ yee381654729:只能說這又是聖經中的不同觀點。 07/17 08:58
→ yee381654729:聖經根據：徒、二十、28講到神的血。 07/17 08:59
→ alchem:yee你短短幾句話就滿了自己矛盾自己，與召會和李常受一樣。 07/17 09:00
→ yee381654729:你以為聖經只有一種觀點，這是不認識聖經。 07/17 09:01
→ yee381654729:如果這是矛盾，就是聖經本身的矛盾。 07/17 09:02
→ yee381654729:這種矛盾聖經中有許多例子。 07/17 09:02
→ yee381654729:學習全面接受聖經中的不同觀點吧。 07/17 09:03
→ alchem:yee你才以為聖經只有一種觀點－李教皇常受主的異端觀點。 07/17 09:16
→ alchem:出自錯謬的異端觀點自相打臉，正統正確的觀點彼此印證。 07/17 09:16
→ alchem:徒20：28，原文是「他用自己的血所贖回來的」(“His own 07/17 09:17
→ alchem:blood”)。在大多數早期抄本裏，此句文法結構是「祂自己兒 07/17 09:18
→ alchem:子的血」(“the blood of His own Son”)，指耶穌基督的血. 07/17 09:19
推 openeyes222:y之所以矛盾，原因是聖經也矛盾。好利害的妖術。 07/17 13:14
→ alchem:聖經是神所默示的，神的話語字字句句精煉，絕不會有矛盾。 07/17 15:15
→ alchem:真異端假教師任意曲解神的話語，還在鬼扯「聖經有矛盾」。 07/17 15:18
※ alchem:轉錄至看板 Brethren 07/17 15:21
推 sitifan:07/17 20:03
→ yee381654729:既然聖經沒有矛盾，根據聖經的解經也不會有矛盾。 07/17 17:37
→ yee381654729:就是聖經裡的不同觀點而已。 07/17 17:37
→ yee381654729:請全面接受聖經中的各種觀點，而不是以偏概全。 07/17 17:38
推 openeyes222:聖經說．耶和華永不改變。創造主變成受造之物，就說 07/17 17:49
→ openeyes222:不通了。 07/17 17:49
→ alchem:（提後2:15） 你當竭力在神面前得蒙喜悅，作無愧的工人， 07/17 18:09
→ alchem:按著正意分解真理的道。這句的意思就是提醒「解經要極度 07/17 18:10
→ alchem:謹慎，以避免妄解神的話語，即使是以經解經，仍有可能發 07/17 18:10
→ alchem:生胡亂解釋、引用失當的錯誤」，像上述你yee的矛盾即是。 07/17 18:11
→ alchem:（徒17:11） 這地方的人賢於帖撒羅尼迦的人，甘心領受這 07/17 18:11
→ alchem:道，天天考查聖經，要曉得這道是與不是。這句的意思就是 07/17 18:12
→ alchem:保羅提醒「連保羅的講道，都要考查聖經來檢驗，任何人當 07/17 18:12
→ alchem:然也不能例外」，兩千年來一定有些人的講道與神學，經不 07/17 18:13
→ alchem:起聖經的檢驗，像召會與李常受就是以偏概全不堪檢驗。 07/17 18:13
→ yee381654729:openeyes222,這個問題解釋過了。 07/17 18:57
→ yee381654729:建議你刪除跟它矛盾的經節：話成了肉體。 07/17 18:58
→ yee381654729:為了主張基督非受造，得到基督的肉身非受造， 07/17 18:59
→ yee381654729:就是基督釘死了非受造的肉身，流出非受造的血， 07/17 18:59
→ yee381654729:這種說法經得起檢驗嗎？ 07/17 19:00
推 openeyes222:y的邏輯是，經文矛盾了，然後該把另一處經文刪了。他 07/17 19:41
→ openeyes222:的意思是另一處，他的解釋是正確的，所以產生矛盾。 07/17 19:42
→ openeyes222:所以他相信聖經是矛盾的。 07/17 19:42
推 openeyes222:明明是聖子取了人性，披上人性，與人性聯合。y卻要強 07/17 19:51
→ openeyes222:行解釋為肉體是神。明明肉體是人性的一部分，y卻強行 07/17 19:52
→ openeyes222:解釋是神位格的一部。基督的位格在於神性而非人性。y 07/17 19:52
→ openeyes222:完全不理會别人在説什麼，一直在loop。 07/17 19:52
→ yee381654729:認為聖經矛盾的人是你。 07/17 20:14
→ yee381654729:聖經的用詞是成為。 07/17 20:14
→ yee381654729:位格的問題已經解決了。 07/17 20:14
→ yee381654729:我沒說肉體是神，請不要再栽贜了。 07/17 20:15
→ yee381654729:你一直在loop，我被迫跟著loop。 07/17 20:15
推 openeyes222:你現在完全只剩下宣稱，沒有論述。耶和華是永不改變 07/17 20:25
→ openeyes222:的，y確認為創造主變成受造之物。這就是異端。 07/17 20:25
→ yee381654729:解釋過了，你又在loop了。 07/17 20:29
推 openeyes222:你那個不叫解釋，而是叫人刪除經文。 07/17 20:48
→ yee381654729:既然你不接受話成為肉體，那就刪除吧。 07/17 21:42
→ yee381654729:反正這一節留著跟刪除對你沒有差別。 07/17 21:45
推 openeyes222:你沒有任何解釋，而是叫人刪除經文。矛盾的是你，叫人 07/17 22:06
→ openeyes222:刪除經文也是你。 07/17 22:06
※ 編輯: alchem (114.26.140.66), 07/18/2014 05:26:35
→ yee381654729:解釋過了，就是成為，但你不接受成為。 07/18 06:58
→ yee381654729:你雖然說不刪除，但你的心裡已經把它刪除了。 07/18 06:59
推 openeyes222:道成肉身的解釋，y與其他人不同，解釋為，創造者變成 07/18 07:57
→ openeyes222:了受造之物。這與「耶和華是永不改變的」矛盾，y的解 07/18 07:57
→ openeyes222:釋是＂解釋過了＂，放大絕。 07/18 07:57
→ yee381654729:沒有矛盾，矛盾是你自己以為的。 07/18 12:19
推 openeyes222:一下子解釋過了，現在又堅稱沒有矛盾。信仰李常受就會 07/18 13:10
→ openeyes222:變成這樣。 07/18 13:10
推 openeyes222:創造者沒有變成受造之物。這才沒有矛盾。 07/18 13:13
→ yee381654729:中國政府的打手當然會覺得有矛盾。 07/18 17:35
→ yee381654729:openeyes222是中國政府的打手，製造分化。07/21 07:27
→ yee381654729:跟他解釋再多也沒用，大家提防著他就是了。 07/21 07:27
推 openeyes222:召會是不是呼喊派，和個人的政治無關，也偏離主題。 07/21 13:50
→ XSZX:還有板規第一章第三條「本板之使用者無分宗教信仰立場、價值 07/21 13:51
→ XSZX:及意識型態一律平等。」 07/21 13:51
→ XSZX:也就是說即便你的指控為真，那罪名也不是你該指責他的理由... 07/21 13:55
→ XSZX:老實說，在宗教討論的地方出現一個政治色彩明顯的指控，這... 07/21 13:57
→ XSZX:在基信版冠人以「中國政府的打手」的罪名？這應該已經脫離基 07/21 07:31
→ XSZX:督信仰的討論範圍了吧！？ 07/21 07:32
噓 michaelshiue:聚會所的人辯論時理智平和??我開始覺得我看到平行 07/21 11:56
→ michaelshiue:世界了07/21 11:56
噓 michaelshiue:yee381654729,反對召會的人是不是理智平和當然不是07/21 14:45
→ michaelshiue:全都一樣,倒是我常看到召會的人面對質疑就是直接07/21 14:46
→ michaelshiue:歇斯底里亂扯一通.另外,我的回應是針對原po的論點07/21 14:47
→ michaelshiue:[跟你一點關係都沒有.你在腦衝什麼啊????07/21 14:48
→ michaelshiue:另外,我也坦白點說好了.你對openeyes222的指控,跟07/21 14:50
→ michaelshiue:國中生罵人的水準沒差多少,這種回應法還比不回應更糟07/21 14:51
→ yee381654729:michaelshiue,雖然你是針對原po論點，07/21 22:01
→ yee381654729:但你的用詞把所有主恢復中的信徒都牽扯進來了。 07/21 22:02
噓 michaelshiue:不好意思喔,我自己也是召會的弟兄你自己要對號入座07/21 22:16
→ michaelshiue:是你的事情,但是我說的是我三十幾年從兒童班開始07/21 22:17
→ michaelshiue:觀察到現在的現象.從頭到尾我都沒針對你,請不要自己y 07/21 22:18
→ michaelshiue:那麼急著對號入座.另外,也別亂幫別人的言論加油添醋 07/21 22:20
→ michaelshiue:這種立論方式只是讓人更加深對召會的反感.07/21 22:21
PS.michaelshiue是噓原本的召會PO文者，我剪接過來的。
推 jacklin2002:召會太看重所謂的「靈命」，忽略邏輯辯證和理性思考， 07/22 17:23
→ jacklin2002:我可以理解為什麼y大一直無限迴圈..... (′～‵")07/22 17:23
※ alchem:轉錄至看板 Brethren 07/22 11:03
※ 編輯: alchem (118.170.89.29), 07/22/2014 17:58:19