看板 Christianity 關於我們 聯絡資訊
為什麼Y先生的言論會被稱為是養子論呢,因為養子論就是,耶穌在受洗的時候,或耶穌復活的時 候,上帝才把神性賜給祂。耶穌在亙古﹑太初時不是神,祂的神性是後來才加給祂的, 所以耶穌的神性是有時間性的,不是永恆性的。 由此可見,Y先生一直在意的耶穌在復活後才被認為是神的兒子,就已經是承認"耶穌的神性 是有時間性的" Y先生不是第一位也不是最後一位引用以下這些經文: 1.耶穌受洗的時候,父神說:「這是我的愛子,我所喜悅的。」 2.詩篇第二篇第七節 :「你是我的兒子,我今日生你。」 3.使徒行傳十三章三十三節也再次的引用。 "今日生你"不是指特定時間,請不要按著字面解經,請您看希伯來書1章 6節: 再者,神使長子到世上來的時候,就說:神的使者 都要拜他。 8節: 論到子卻說:神啊,你的寶座是永永遠遠的;你的國權是正直的。 11節:天地都要滅沒,你卻要長存。天地都要像衣服漸漸舊了; 12節:你要將天地捲起來,像一件外衣,天地就都改變了。惟有你永不改變; 你的年數沒有窮盡。 再看看路加福音1章32及35節詳列如下: 32節:他要為大,稱為至高者的兒子;主神要把他祖大衛的位給他。 35節:天使回答說:聖靈要臨到你身上,至高者的能力要蔭庇你,因此所要生的聖者必稱 為神的兒子。(難道這一段Y先生也要解釋為"死後重生"的那一段時間嗎?) 結論:Y先生先是強調耶穌基督是"受造之物",後又強調祂是復活後才成為神的兒子,足以 證明他否認耶穌基督的神性,也證明了祂否認道成肉身的基督,是在時間空間以前, 在永恆中為父所生,也表明他不相信(儘管Y先生嘴裡如何辯駁,如何死咬一句經文,就 直稱別人是錯的),神彰顯祂的慈愛,差遣祂的愛子降世為選民贖罪,完成恩典的盟約 ,為神的選民開了一條回到天國的路,在死而復活的事上得以彰顯了神的榮耀,因為 經上說(羅5:19) 因一人的悖逆,眾人成為罪人;照樣,因一人的順從,眾人也成 為義了。 再者,Y先生所屬的召會,"目前"也是極力反對養子論偏差的(這不代表我的立場是 支持召會) Y先生建議您看約翰一書生命讀經第二十二篇,以及已過"馬來西亞全時間訓練 2000年7月 三一神 第三課 與聖經中三一神的啟示相關的偏差",提出養子論是召會 "初期"最廣受歡迎的言論,無怪乎在你的言談中又承認基督在永恆中的神性,同時又 承認基督在"特定時間"復活後才成為神的兒子,才擁有神性,這已顯明了極大的矛盾 我必盡我的能力,指出你的偏差,這是為了要榮耀神,而榮耀神是我一生中所應盡 的本分,人生的目的為何?就是榮耀神,並以榮耀祂為樂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.2.12 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1406358291.A.F69.html
yee381654729:這種說法完全是你自己的想像。 07/26 15:20
yee381654729:我沒有回答這個問題有兩個原因。 07/26 15:21
yee381654729:第一,把詩、二、7的時間搞錯的是你們,不是我。 07/26 15:22
yee381654729:搞錯的人才有義務改正。我本來就沒有義務回答。 07/26 15:23
yee381654729:我有權利指出你們的錯誤,沒有義務告訴你們答案。 07/26 15:23
yee381654729:第二、就算我告訴你們,你們也不接受, 07/26 15:24
yee381654729:只會從其中找碴,我何必回答? 07/26 15:24
yee381654729:不要把聖物給狗,也不要把你們的珍珠丟在豬前, 07/26 15:25
yee381654729:免得牠們用腳踐踏珍珠,並且轉過來撕裂你們。 07/26 15:26
yee381654729:當然主恢復的信息是公開的,你認真找也找得到。 07/26 15:26
XSZX:好奇問一下,在亙古﹑太初時有耶穌?我沒在創世記看過他耶... 07/26 17:38
yee381654729:子降生成為人時,才是耶穌。 07/26 22:20
fisherke:創世時的耶穌請讀約翰福音第一章 07/27 02:33
fisherke:我看一個有限的人堅持自己對神的話完全正確理解的可怕 07/27 02:35
fisherke:尤其是他的理解是追隨另一個有限的人的理解 07/27 02:37
fisherke:人不能一直生活在封閉和權威的空間裡 07/27 02:39
XSZX:約翰福音?被懷疑是後人偽托的?嗯!我對此證據持保留態度... 07/27 05:50
XSZX:說真的,我是無法理解究竟耶穌何時得神性到底對神的降恩是有 07/27 05:52
XSZX:什麼重大的意義.... 07/27 05:52
XSZX:重點始終是在神的降恩與否,爭論耶穌何時得神性?倒不如先檢 07/27 05:54
XSZX:討自己有沒有做到「尊敬父母」、「不作假見證陷害人」、「不 07/27 05:56
XSZX:貪戀別人一切所有的」這些戒律了.......... 07/27 05:57
XSZX:四個字,「本末倒置」 07/27 05:58
alchem:大推rabbit37979,很用心。衛道勇士,其堅如石,其勇如獅。 07/27 08:32
fisherke:以上是神學研究的領域,一般人覺得很無趣是正常的 07/27 10:40
fisherke:回XSZX:對不信的人而言,聖經哪一本不是被懷疑的? 07/27 10:41
evilcherry:比起神學我反而對神學的社會學更有興趣。 07/27 10:59
evilcherry:一個宗教的經文解釋,如何隨著社會或經濟需要而被改變 07/27 11:00
evilcherry:比吵哪個更正確更有意義 07/27 11:00
bluebrown:那個前提是,聖經揭露了所有有關神的訊息,否則更像是在 07/27 13:20
bluebrown:斷簡殘篇中拼湊出答案 07/27 13:22
XSZX:老實說不是無趣而是不解。這就像你在考試時,不去思考考題怎 07/27 14:51
XSZX:作答,反而拚命研究剛剛發考卷的考場人員的身家人品.... 07/27 14:52
xxxer:有個米利堅國度的牧者說過,想在未信者面前處理家務事,只會 07/27 14:53
xxxer:弄得一團糟。那時都還沒有網路咧XD. 07/27 14:53
xxxer:想相信什麼就去信,不想信就不用信。這個時代還有人以為你能 07/27 14:54
xxxer:擔起另一個人的擔子嗎?XD 有機運則來,無機運則去,想在誰誰 07/27 14:55
XSZX:那發考卷的考場人員的身家千億,人品高潔又如何?你不會因此 07/27 14:55
xxxer:面前辯贏,到底真的解決了問題嗎?沒有吧。 07/27 14:56
XSZX:在這場考試中多拿幾分.... 07/27 14:56
xxxer:願者上鉤,這板也不是第一天這副樣子了。 07/27 14:57
XSZX:真正決定結果的是你針對考題所做出的答案,除此之外都是白費 07/27 14:57
xxxer:成天只想辯,別說啥生命的問題,世界上的任何一個領域這樣搞 07/27 14:58
xxxer:,那裡的人肯定都是自生自滅的XD 07/27 14:58
yee381654729:fisherke,自己犯了明顯的錯誤而不改正,一直硬拗, 07/27 17:20
yee381654729:還批評別人有問題。這種人在版上還有幾個。 07/27 17:21
yee381654729:rabbit37979很自動,自動幫我否認基督永遠之神性。 07/27 17:28
yee381654729:就請你不要這麼自動吧。 07/27 17:29
yee381654729:如果這麼自動,可對基督在復活之日被生為神的兒子, 07/27 17:30
yee381654729:找出合理的解釋。 07/27 17:30
fisherke:回xszx:對研究者而言,理論的正確性常常比實際應用重要 07/27 21:15
fisherke:就像理學院和工學院著重點不同 07/27 21:16
fisherke:兩者都有其重要性 07/27 21:17
fisherke:但研究過頭有時會太咬文嚼字,高舉知識 07/27 21:26
XSZX:這我了解,所以我才會說「本末倒置」。宗教的意義講玄一點是 07/28 05:48
XSZX:「得救獲贖」,講淺一點是「離苦得樂」,而這些都必須要「實 07/28 05:50
XSZX:踐」才有用。光討論而不實踐?那你不如別信宗教,以一個無神 07/28 05:52
XSZX:論者的身份來研究,用客觀的立場檢視一切證據,這樣還比較容 07/28 05:54
XSZX:易找到真正的「真理」。 07/28 05:55
XSZX:至於像現在這樣?一說不通就腦補,然後後人又拿你腦補的東西 07/28 05:56
XSZX:繼續腦補,這樣想找到「神的真理」?別逗了,那根本就只是一 07/28 05:56
XSZX:堆「人的鬼扯」罷了。 07/28 05:57
XSZX:與其將時間浪費在這兩千年份的鬼扯上,倒不如開始一點一滴地 07/28 05:58
XSZX:將沒有爭議的部份先實踐到生活之中,就像考試一樣,先把有把 07/28 06:00
XSZX:握的題目做完,基本六十分到手後,剩下的時間你要怎玩就怎玩 07/28 06:01
XSZX:,否則你就算研究出些許其他你原本不會的題目知識又如何?考 07/28 06:02
XSZX:試時間一到,沒做的部份你再會也不會有分數,該進地獄的絕對 07/28 06:04
XSZX:不會因此而少你一個,如此捨本逐末?蠢.... 07/28 06:04
fisherke:推樓上 07/28 08:39
qcontinuum:召會人的毛病:拿到一節經文後大大發揮, 一節錯,節節錯 07/28 13:24
qcontinuum:yee:基督從創世以來就是被殺的羔羊,就是根據。07/04 07/28 13:26
qcontinuum:這是yee大自己講過的東西......07/04 21:56( ̄▽ ̄#) 07/28 13:27
qcontinuum:yee:基督[從創世以來就被殺],[復活之日被生為神的兒子] 07/28 13:29
qcontinuum:這三天還真久....大概yee大又要扯啥"千年等一回"了 >_< 07/28 13:38
C2C:樓上老人。 07/28 17:37
yee381654729:這些經節都是聖經所啟示的,就該接受。 07/28 18:43
yee381654729:為了支持自己的觀點,就把不利自己觀點的經文曲解, 07/28 18:44
yee381654729:這絕不是基督徒該有的態度。 07/28 18:44
yee381654729:聖經包含許多不同的觀點。 07/28 19:25
yee381654729:以為聖經只有一種觀點,否定跟自己認知不同的觀點, 07/28 19:26
yee381654729:那正是異端的態度。 07/28 19:27
openeyes222:y大自己搞錯聖經文的意思且不知悔改。qcontinuum的説 07/28 21:55
openeyes222:法才是正統。 07/28 21:55
openeyes222:你有什麼內容來回應別人的質疑早就會説了,不會一直在 07/28 21:59
openeyes222:打空包彈,呼口號! 07/28 21:59
C2C:雄壯威武嚴肅剛直安靜堅強確實肅絕沉著忍耐機警勇敢。長~達叔! 07/28 22:59
alchem:最後yee招:你是共匪(同路人)。 07/29 06:25
yee381654729:把詩、二、7曲解為以過的永遠,以迎合自己的論點, 07/29 07:04
yee381654729:根本就是不負責任的行為。 07/29 07:05
qcontinuum:我還蠻好奇:[已過的永遠]("永遠"就不會"過") ( ̄▽ ̄ ) 07/29 17:21
qcontinuum:("永遠"就不會"過","過"就不是"永遠")其他教會沒這說法 07/29 17:22
qcontinuum:召會人從來不質疑這麼矛盾的教導咩? 卍(☆ ̄︶ ̄☆)卍 07/29 17:24
yee381654729:以時間軸來看,是-∞。 07/29 17:36
yee381654729:約、一、1叫作太初。 07/29 17:37
yee381654729:信經上叫萬世之前。 07/29 17:39
qcontinuum:貴族Q:人類真是不了解[時間]阿,畢凱! (☆ ̄︶ ̄☆) 07/30 10:47
qcontinuum:時間只有起點(第1"秒")與終點(第?"秒"),沒有-∞ 和 +∞ 07/30 10:52
qcontinuum:空間有+-向量(夾角180度,)時間只有單一向量(只進不退) 07/30 10:55
qcontinuum:時間 是一切物質衰退.衰減.衰變的決定性參數(‵皿′*) 07/30 10:58
qcontinuum:宇=空間,宙=時間.時間的起始就是宇宙存在之開始=-﹏- 07/30 11:05
qcontinuum:上帝造物的瞬間(第1日),既造了物,也開始了時間的存在 07/30 11:11
qcontinuum:時間軸上只有(第0日)不算在時間內(端點處),是時間之外 07/30 11:14
yee381654729:不能解釋基督在復活之日被生為神的兒子, 07/30 12:10
yee381654729:只會在別人的用詞上吹毛求疵嗎? 07/30 12:10
openeyes222:y大自己搞錯,無法面對別人的質疑,只好不停的跳針。 07/30 13:20
qcontinuum:徒13:33引用 詩2:7 要注意上下文 又引用 詩16:10 07/30 14:26
qcontinuum:所以 徒13:33 引用 詩2:7 的重點在 [生] 不在 [今日] 07/30 14:27
qcontinuum:詩2:7認耶穌為神所生聖子,有無窮生命大能,才有復活之事 07/30 14:29
qcontinuum:詩2:7 本身也要注意上下文 詩2:6 [我已經立我的君....] 07/30 14:32
qcontinuum:所以 詩2:7 並不是預言 詩2:8~9 才是預言[你必用.....] 07/30 14:34
qcontinuum:詩2:7 的[今日]就是[弗1:4 神從創立世界以前,在基督裡] 07/30 14:38
qcontinuum:詩2:7 的[今日]也是[西1:15是首生的,在一切被造的以先] 07/30 14:40
qcontinuum:詩2:7的[今日]是[箴8:22 在太初創造萬物之先,就有了我] 07/30 14:43
qcontinuum:詩2:7的[今日]是[約1:1~3 太初有道..................] 07/30 14:48
qcontinuum:yee大不是一直想證明基督超越時空ㄉ嗎?╮(′~‵")╭ 07/30 14:54
qcontinuum:yee大必須放下預設(yee:如果耶穌的復活是第零日,....) 07/30 17:19
qcontinuum:沒錯!因那日遠在造萬物之前 (yee:找不到那個日子07/23) 07/30 17:22
yee381654729:好個重點不在今日。聖經啟示的該全面接受, 07/30 17:33
yee381654729:不是把它貶為非重點,然後可以棄之不顧。 07/30 17:34
yee381654729:今日就是復活之日,你再怎麼拗也改變不了聖經的話。 07/30 17:34
yee381654729:聖經並非所有的啟示都要超越時空, 07/30 17:35
yee381654729:許多啟示是按照時間順序的。 07/30 17:35
openeyes222:y的説法不是基督教會的見解,那是異端思想。 07/30 19:15
yee381654729:把聖經明白的啟示棄之不顧,另外找出一套說法, 07/30 19:44
yee381654729:這才是異端。 07/30 19:44
openeyes222:y別搞笑了,自古以來,有那個教會支持那個謬論? 07/30 20:04
yee381654729:否定聖經還敢自稱正統。 07/30 20:19
openeyes222:你這叫做呼口號。別人的道理就在那裡,而你始終無法 07/30 20:40
openeyes222:面對質疑。 07/30 20:40
openeyes222:你一直repeat自己的道理是對的是無法説服人的,是要 07/30 20:42
openeyes222:論述講理的。 07/30 20:42
yee381654729:我只是把聖經的意思直接表達出來。 07/31 07:03
yee381654729:不接受是你們的問題。 07/31 07:04
yee381654729:你們的論述都是一堆人的話,內容是在否定聖經。 07/31 07:04
yee381654729:聖經說是這樣,你們用一堆論述說不是這樣。 07/31 07:05
openeyes222:根本沒人認同你對那聖經文的解釋,那根本就錯的,且你 07/31 07:36
openeyes222:無視別人對你的質疑。 07/31 07:36
openeyes222:你一直在重複,根本沒意義。版上的人又不是傻子。 07/31 07:38
bluebrown:有人聽過不可共量性嗎? 07/31 07:41
qcontinuum:徒13:33一直到 徒13:37重點都在耶穌的[復活]與[不朽壞] 07/31 08:29
qcontinuum:徒13:33 沒說:耶穌復活.乃是按著 詩2:7 所說的日期 07/31 08:41
qcontinuum:徒13:33 只說:應許...應驗,叫耶穌復活了.正如 詩2:7 07/31 08:41
qcontinuum:來1:5 引用 詩2:7 前說:...神從來對那一個天使說.... 07/31 08:43
qcontinuum:沒有任何一次引用 詩2:7 是在探討[今日]是哪日的..... 07/31 08:44
qcontinuum:詩2:7認耶穌為神所生聖子,有無窮生命大能,才有復活之事 07/31 08:48
yee381654729:openeyes222,這就是聖經的意思,不接受的是你們。 07/31 09:03
yee381654729:我本來就不用重複了,是你們一直硬拗我才重複。 07/31 09:04
yee381654729:我再怎麼重複,就是聖經的話; 07/31 09:05
yee381654729:你們再怎麼論述,都是人的話。 07/31 09:05
yee381654729:qcontinuum,不管重點不重點,都是聖經的啟示。 07/31 09:05
yee381654729:復活就是應驗詩、二、7,今日就復活之日。 07/31 09:06
yee381654729:這已經是非常字面的解釋了。 07/31 09:07
qcontinuum:林後3:6 因為那字句是叫人死,精意是叫人活 ........T_T 07/31 09:46
qcontinuum:徒13:41 主說:『.....雖有人告訴你們,你們總是不信。』 07/31 09:46
yee381654729:是啊,聖經都說了,你們還是不信。 07/31 12:10
yee381654729:還要找出一堆論述來否定它。 07/31 12:10
yee381654729:根據聖經,耶穌的復活、得榮耀、被生為神的兒子, 07/31 12:14
yee381654729:三者乃是緊密相連。不信的是你們。 07/31 12:15
qcontinuum:yee大自己說出來了,yee大真的是[養子論](其中一種版本) 07/31 13:11
openeyes222:y的講法沒有根據,那是異端。基督的復活顯示出他是神 07/31 13:12
openeyes222:的兒子,而不是復活才成為神的兒子。 07/31 13:12
qcontinuum:[養子論]有很多版本,每種都有些微差異(yee是李常受版) 07/31 13:14
qcontinuum:[李常受版養子論]:認為基督是養子,絕不認己信[養子論] 07/31 13:18
yee381654729:自己否定聖經的說法,還批評別人是異端。 07/31 17:35
yee381654729:下一步是要我們承認自己是呼喊派嗎? 07/31 17:36
qcontinuum:yee大對聖經是信這一節,否定另一節,一會兒又反覆 >__< 07/31 17:47
yee381654729:請問我反對哪一節,反覆了什麼?請指出來。 07/31 18:27
openeyes222:事實上,養子論就是異端。 07/31 19:10
yee381654729:即使是異端,也有一部分是正確的。 07/31 19:31
yee381654729:當這種說法否定另一種說法的時候,就變成異端。 07/31 19:32
yee381654729:但如果不否定另一種說法,也不致變成異端。 07/31 19:33
yee381654729:不過當你把異端全盤否定的時候, 07/31 19:33
yee381654729:你也差不多是異端了。 07/31 19:33
rabbit37979:恢復本對詩2:7的解釋如下:基督的復活。神的受膏者 08/01 20:16
rabbit37979:基督被剪除,被釘十字架,之後,在祂的人性裏復活,生 08/01 20:17
rabbit37979:為神的長子。祂所有的信徒藉著同一個復活,與祂一同出 08/01 20:17
rabbit37979:,成為祂許多的弟兄,就是神的眾子。 08/01 20:18
rabbit37979:那麼注重於字義字面解經,你不是第一個也不最後一個 08/01 20:28
rabbit37979:更不要說李常受了,在教會史上,你們這一類被歸為時代論 08/01 20:29
rabbit37979:者,特別讚揚蓋恩夫人,約翰達密(Darby)這些人 08/01 20:31
yee381654729:連聖經字面意義都不承認的人, 08/01 20:34
yee381654729:還有什麼資格談解經? 08/01 20:34
yee381654729:基督在太初就是神的兒子雖然是事實, 08/01 21:45
yee381654729:但也不該亂引經文來支持這個論點。 08/01 21:46
yee381654729:亂引經文後還死不認錯,把經文拗成自己想要的意思。 08/01 21:48
yee381654729:這種態度實在不足取。 08/01 21:48
openeyes222:就説李常受是異端,就是有些不瞭解不清楚的會出來護 08/01 22:12
openeyes222:航。 08/01 22:12
yee381654729:就說你是中國政府的打手,來製造分化的。 08/01 22:42
yee381654729:不過還是有人會替你護航。 08/01 22:43