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※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言: : 推 meltice: 反正任何人只要敢說自己是神蹟就行了 是神蹟就不是迷信 09/02 23:26 : → meltice: 我剛剛才跟我祖宗十八代康熙皇帝聊天呢 真是神蹟啊 09/02 23:27 : → meltice: 而且你完全無法證明我剛剛沒有跟康熙皇帝聊天 真是神蹟啊 09/02 23:28 : → meltice: 當然也沒有人有辦法證明「處女生子」是假的 反正都是神蹟 09/02 23:29 : → meltice: 相信神蹟是不是迷信我就不清楚了 反正有人就是深信不疑 09/02 23:31 : → meltice: 就跟有人相信妙禪是活佛 宋七力有分身 差不多意思吧 神蹟 09/02 23:32 : → meltice: 還是基督教的神蹟才是真的 別人的神蹟都是假的? 09/02 23:32 : → meltice: 問題你沒辦法證明妙禪不是活佛啊 所以相信妙禪不是迷信 09/02 23:33 : 其實你要的答案聖經已經有了 你的問題也不是今天才有人問 : 耶穌早就回答過了 : 我想我問版上每位基督徒都能告訴你答案 : 請問各位弟兄姐妹兩個問題 : 1.耶穌說最大的神蹟是甚麼 : 2.請問每一位兄弟姊妹是否是因為處女生子或是見到耶和華顯靈才決定信主?? : 等大家回答了這兩個問題 : 我想答案就很明確了 還沒等到弟兄姐妹的答案 我想您也急了 我就不等了 首先 我要說你的想法完全就是耶穌的想法 只不過表達的方式不同 ( 我只能連上簡體的聖經網站 請包函 ) 可8:11法利赛人出来盘问耶稣,求他从天上显个神迹给他们看,想要试探他。 可8:12耶稣心里深深地叹息,说:“这世代为什么求神迹呢?我实在告诉你们,没有 神迹给这世代看!” 可8:13他就离开他们,又上船往海那边去了。 沒有神蹟給這個世代看的 人如果是因為神蹟而相信上帝 那麼他的信仰不會是堅定的 因為他追求的是一種試探 希望透過見到神蹟來證明上帝的存在 可惜我們的 神是不被試探的 神 因此上帝是不會給神蹟給試探上帝的人看的 路11:29当众人聚集的时候,耶稣开讲说:“这世代是一个邪恶的世代。他们求看神迹, 除了约拿的神迹以外,再没有神迹给他们看。 路11:30约拿怎样为尼尼微人成了 神迹,人子也要照样为这世代的人成了神迹。 所謂約拿的神蹟 就是悔改信主 當年耶和華要降災尼尼微 約拿去尼尼微宣揚這件事情 尼尼微的人民相信了上帝 悔改信主 於是改變了上帝的心意 這是神蹟 而這個神蹟並不是由" 神 "來創造的 而是人來創造的 這是最大的神蹟 讓一群悖逆的人民願意悔改是不得了的事情 ************************************************************ 以上是經文解說 再來是我自己的話 處女生子與我何干?? 五餅二魚與我何干?? 聖經理面的每個神蹟對我而言都沒有意義 因為我不相信上帝 也不相信耶穌 那麼這些對我而言都沒關系 但是當最大的神蹟降臨在我的身上 這些就跟我產生了關系 因為我悔改了 我信主了 當我悔改信主 自身經歷過了最大的神蹟 那麼其他的神蹟對我而言就不存在是否真實的問題了 因為當我自身經歷過了神蹟 我又如何不會相信其他的神蹟是真實的呢?? 這是建立在" 經驗 "上面 建立在上帝對個人自身先施行了神蹟之後 我們才信的 要否定處女生子 否定死裡復活 前提就必須要先否定我悔改信主的這個第一個神蹟 如果你能否定掉我自己的這個神蹟 那麼我就能說所有的聖經神蹟都是假的 所以 當你沒有經歷過神蹟 所有的神蹟都跟你沒有屁關連 自然你也不用去管他是真是假 因為真假都不重要 當你經歷過了最大的神蹟之後 這些聖經神蹟是否能被歷史證明是真實的也不重要了 所以我說 是與不是 根本就不重要 重要的是" 我們自身都經歷過最大的神蹟才成為基督徒 " 這才是最重要的 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 至於其他宗教 我沒評論的資格 也不打算評論 但是對於基督教內部分追求" 神蹟" 的宗派 例如追求說方言的某會 我個人是很感冒的 最大的神蹟是見證了人心的改變 但是很多的基督徒確實走偏了 看重外在的儀式卻忽略了內在的得救 與其把時間放在" 訓練 "製造神蹟( 例如說方言 ) 不如多把時間放在傳揚福音上面 ****************************************************************** 關於迷信 我想更簡單的定義應該是這樣的 1.希望透過神蹟讓人相信某人某物具備神性 2.不斷的希望製造神蹟讓人相信具備神性的人或物 因為這些神蹟而相信的信徒~~這就是迷信 回過頭來看耶穌說的話 基督教對於神蹟 真的離迷信很遠很遠 -- 為了怕人扣我帽子 我再度重申一次 我反對服冒 不是因為我反對服冒 而是我反對這個版本 為甚麼?? 因為我主張" 賣台 " 十年前我就是台灣賣台黨的發起人 比賣台的資格還我算老的 但是我反對" 便宜賣台 " 要賣台灣就要賣個好價錢 台灣民族是商業民族 商業民族沒有不能賣的東西 男人敢賣血賣命 女人敢賣身賣節操 連自己都可以賣了 何況是國家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.36.167.229 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1409678743.A.8F1.html
meltice: 沒有人問你什麼是神蹟或什麼才是重要的 09/03 01:40
meltice: 我只是想問基督徒是否相信「處女生子」是事實 09/03 01:40
meltice: 你寫了長篇大論還是沒有回答問題 「是」或「不是」 09/03 01:41
meltice: 不相信耶穌為「處女」所生是否會妨礙我上天堂? 09/03 01:42
說了 不重要 你可以選擇相信或是不相信 不過重點是 你不是基督徒 這才是問題所在 所以你信與不信都不妨礙你" 不上 "天堂的結果
meltice: 基督徒對於神蹟其實離迷信很近很近 09/03 01:45
meltice: 正常人的迷信可能僅止於自身而已 基督徒卻要求人家 09/03 01:45
meltice: 也要來相信「處女生子」不只是事實而且還是真理 09/03 01:46
meltice: 否則接下來的故事就掰不下去了 09/03 01:46
meltice: 而不相信新約聖經是真理的人理所當然要下地獄 09/03 01:47
我上面哪句話要你信了?? 你說說看你說說看啊 別拿這種小技巧詭辯來轉移話題 處女生子是否是真實的 對非信徒不重要 對信徒也一點都不重要 我上面已經說的很清楚了 這個戰場已經打掃完畢了 你沒必要繼續弄灰塵 ※ 編輯: Anjou (171.36.167.229), 09/03/2014 01:50:02
meltice: 基督徒迷信除了天堂地獄之外不存在有其他的地方 09/03 01:49
meltice: 基督徒迷信一定有天堂地獄而不可能什麼都沒有 09/03 01:49
天主教還有煉獄 這是基督徒的想法 你不是 那麼你就隨便想就好 不關我們的事情 請盡情的享用上帝給你的自由意志 ※ 編輯: Anjou (171.36.167.229), 09/03/2014 01:51:12
meltice: 這種毫無理由的相信不是迷信那什麼才是迷信 09/03 01:51
Anjou: 重點是你不是基督徒 那麼這些問題跟你一點屁關系都沒有 09/03 01:51
Anjou: 結論就是慢走不送 等你信主之後我們再來討論 09/03 01:52
meltice: 你又知道我不是基督徒了 我可是虔誠的基督徒 哈雷路亞 09/03 01:52
Anjou: 基督徒是表現出來的 不是"說"出來的 阿門 09/03 01:52
meltice: 你受洗了沒 我已經受洗了 耶穌的身體好好吃血液好好喝喔 09/03 01:53
Anjou: 歡迎你活出基督的樣式來證明你是基督徒 09/03 01:53
meltice: 你沒受洗都吃不到喝不到 好可憐喔 科科 09/03 01:53
Anjou: 受洗之後上帝不認的聖經寫得很明白多的很 09/03 01:53
meltice: 「愛」也不是用嘴巴「說」出來的 各位法利賽人 09/03 01:54
Anjou: 我最少超過兩年沒吃餅喝血了 可並不妨礙我得救 09/03 01:54
meltice: 只會叫別人下地獄的法利賽人我看不出哪裡有「愛」 09/03 01:54
Anjou: 當你不信仰三民主義的時候說自己是國民黨員 就是一種笑話 09/03 01:55
Anjou: 您現在不就是這樣嗎 呵呵 09/03 01:55
meltice: 自私的基督徒以為自己一定會得救耶 笑死人了 09/03 01:55
meltice: 到時候就不要你先下地獄就好笑了 科科 09/03 01:56
Anjou: 只有交黨費的國民黨員可不是總理信徒 09/03 01:56
meltice: 所以我不相信「處你生子」也能上天堂嗎? 09/03 01:56
Anjou: 我是不知道你哪來的信心覺得受洗就能得救(又是召會的罪孽) 09/03 01:57
meltice: 所以我不相信「耶穌死而復生」也能上天堂嗎? 09/03 01:57
Anjou: 你信不信都上不了天堂 OK 所以關你屁事 09/03 01:57
meltice: 所以我不相信「聖經」也能上天堂嗎? 09/03 01:57
Anjou: 你信不信都上不了天堂 OK 所以關你屁事 09/03 01:57
meltice: 反正我是個虔誠的基督徒 我可以上天堂 09/03 01:57
meltice: 至於你這位自私的法利賽人就下地獄去吧 慢走不送 09/03 01:58
meltice: 陳信興都能上天堂了 最好我上不了天堂 你以為已是誰 09/03 01:58
meltice: 陳進興 09/03 01:59
meltice: 原來你是法利賽人啊 自己為自己就是神的法利賽人 09/03 01:59
meltice: 自己為自己可以上天堂而別人都要下地獄的法利賽人 09/03 02:00
Anjou: 慢走不送 外邦人 09/03 02:01
meltice: 你依然沒有回答基督徒不相信「處女生子」可以上天堂嗎? 09/03 02:02
meltice: 跳針的法利賽人 09/03 02:02
Anjou: 因為你不是基督徒 所以關你屁事 09/03 02:04
meltice: 還是只有相信「處女生子」是事實的腦殘基督徒才能上天堂 09/03 02:05
meltice: 我是虔誠的基督徒 當然關我的事啊 我想救你耶 09/03 02:05
meltice: 我希望全人類都能得救 我不希望你下地獄耶 09/03 02:07
meltice: 還是你真的那麼想要下地獄 那我也沒辦法了 慢走不送 09/03 02:10
bosyuan: 認真問若不是眼見,若不是實驗,如何知道是不是可靠 09/03 02:21
bosyuan: 但聖經卻跳脫這個?你怎麼知道自己在信什麼? 09/03 02:23
bosyuan: 距離舊約並不是人人都聽的到上帝說話,但舊約卻有很多是 09/03 02:25
bosyuan: 摩西寫的,你既然聽不到你為什麼相信?一個人若打著上帝 09/03 02:27
bosyuan: 的名你就會信了嗎? 09/03 02:28
所以你的問題很簡單 沒有第一個神蹟 一切的神蹟都沒意義 而第一個神蹟就是你已經被上帝揀選悔改信主 當你有第一個神蹟 就不會去懷疑其他的神蹟 甚至其他的神蹟本身也不重要 因為你得救相信並不是在未信的時候看到書上寫的這些神蹟 這些神蹟跟你屁關系都沒有 除非你已經有了第一個神蹟 這些書上的神蹟才對你有意義 因此 你信不信聖經上面的神蹟都沒意義 這不是是與不是二分法的問題 而是有沒有意義的問題 對一個外邦人而言 這些神蹟只是神話故事 但是對於得救信主的人而言 這些神蹟裡面都有著上帝的計畫 所以信不信這些神蹟不在於這些神蹟的本身是否真實 而是在於你是不是在上帝的計畫裡面 ※ 編輯: Anjou (171.37.255.101), 09/03/2014 04:07:01
meltice: 原來這個宇宙裡面有存在任何不在上帝計畫裡面的東西喔? 09/03 09:00
meltice: 看來你果然不是基督徒 下地獄去吧 慢走不送 09/03 09:00
meltice: 我可是個虔誠的基督徒 我將來要上天堂與神同在直到永遠 09/03 09:01
bosyuan: 感謝分享,不過還蠻難懂的 09/03 10:25
taonlys: 推一下這種切入角度 另外約拿神蹟我傾向解釋為三天後復活 09/03 18:39
xiaoa: 這就是Pietro說的高等生物? 果然, 使用了一些普通人無法理 09/03 22:31
xiaoa: 的邏輯 09/03 22:31
korsg: 你改信較算哪門子神蹟 呵呵 09/06 14:42
korsg: 洗腦就洗腦 說那麼多還是洗腦 可憐喔 09/06 14:43