Re: [問題] 為甚麼神職人員沒有神的式樣

[sCHb68 (御曲雨墨)]

※ 引述《blauen (blauen)》之銘言：
:   教會裡有一種人 就是很謹守聖經
:   甚麼都以聖經為最高原則
:   但是他們心中沒有愛
:   在我內心中 覺得這群人 就是教會中最可憐的人
:   因為他們不斷用聖經來合裡化自己的行為
:   卻不知道真正要做的 是要讓自己更好 而不是每天讀聖經 自以為屬靈

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: 教會裡有一種人 就是很謹守聖經
: 甚麼都以聖經為最高原則
: 但是他們心中沒有愛


你說的很有道理，不過兩千多年前保羅仍然在聖經裡就說過了。


林前13:1『我若能說萬人的方言，並天使的話語，卻沒有愛，
　　　　　我就成了鳴的鑼，響的鈸一般。』

林前13:2『我若有先知講道之能，也明白各樣的奧祕，各樣的知識，
　　　　　而且有全備的信，叫我能夠移山，卻沒有愛，我就算不得甚麼。』



你認為「怎麼樣是沒有愛」？
你認為「怎麼樣是有愛」？
你對愛的定義是什麼？

所以別人「有沒有愛」都要依照你的「愛的定義」來判斷？
為什麼不依照我的？
為什麼不能依照他的？

反正後現代的社會，


『你好，
　我好，
　他好。

　你對愛的定義，很好！
　我對愛的定義，也很好！
　他對愛的定義，也很好！』



我的定義跟你的定義有衝突，也好。是這樣嗎？


或許有些謹守聖經的人、以聖經為最高原則的人沒有愛，若如同保羅說的。
但不代表所有謹守聖經的人、以聖經為最高原則的人都沒有愛！


你這樣「以偏概全」說這種人是教會中最可憐的，
那你這樣講到底有沒有愛？
: 在我內心中 覺得這群人 就是教會中最可憐的人



人連對於真正愛的定義都不清楚了，
根本沒資格說人有沒有愛。除非你搞清楚真正愛的定義：


林前13:4 愛是恆久忍耐，又有恩慈；愛是不嫉妒；愛是不自誇，不張狂，
林前13:5 不做害羞的事，不求自己的益處，不輕易發怒，不計算人的惡，
林前13:6 不喜歡不義，只喜歡真理；
林前13:7 凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。


你不讀聖經就連這個基本愛的定義都不知道！


「不喜歡不義，只喜歡真理」，
愛必須包含不喜歡不義，你不讀聖經怎麼知道哪些是不義？
愛必須包含只喜歡真理，你不讀聖經怎麼說只你喜歡真理？


「愛是恆久忍耐，又有恩慈」，
　那上帝應該是最沒有愛的，因為祂看似不忍耐又沒有恩慈，


『主所愛的，他必管教，又鞭打凡所收納的兒子』（來12：6）


鞭打耶！教育部都禁止體罰了，上帝還在施行體罰？！
為什麼會這樣？上帝不是就是「愛」嗎？
因為別忘了愛包含著「不喜歡不義」。



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以上或許你還是覺得很不服，
我幫你用一句聖經來反駁我。


『論到祭偶像之物，我們曉得我們都有知識。
　但知識是叫人自高自大，惟有愛心能造就人。』（林前8：1）


你看！沒錯啊！
知識叫人自高自大，惟有愛心能造就人，
叫人自高自大的是這個有知識之人的驕傲(罪行)，
好比一個人拿刀子殺人，
你不會說，刀子叫人去殺人，所以是刀子的錯，人是沒錯的。


而哥林多前書第八章是在探討吃祭物的事，
簡單來講，
(A). 有些人知道「吃祭物算不得什麼，是可以吃的」這個正確知識
(B). 但有些人認為這個「擔心祭物是拜過偶像的」因此他的良心就軟弱了

如果(A)故意在(B)這等良心軟弱的人面前吃祭物，這就是不行的，
儘管(A)有正確知識，為了(B)的緣故他還是不能在(B)面前吃祭物。


所以「正確的知識」本身沒錯，看這個人怎麼用。



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: 因為他們不斷用聖經來合裡化自己的行為

我剛剛也已經示範一個「用聖經合理化」。


『論到祭偶像之物，我們曉得我們都有知識。
　但知識是叫人自高自大，惟有愛心能造就人。』（林前8：1）


"有些"看似非常屬靈的基督徒常常用這段經文來反對知識(讀聖經)，
殊不知他卻用聖經反聖經，這樣還不打緊，
還不看完整個第八章在講什麼，
造成「殺人的不是人，是刀子」這種誤解。


還有，你如果不讀聖經，你要怎麼判斷他是不是在合理化？
如果他是在合理化自己的行為，那你也是矇到的，
如果他不是在合理化自己的行為，那你可就冤枉好人了。



: 卻不知道真正要做的 是要讓自己更好 而不是每天讀聖經 自以為屬靈


讓自己更好更像基督，本來就包含讀聖經了，
不要將知識抽離於敬虔，
也不要將基督教搞得只剩下知識。


彼前1:3 神的神能已將一切關乎生命和虔敬的事賜給我們，
        皆因我們認識那用自己榮耀和美德召我們的主。

彼前1:4 因此，他已將又寶貴又極大的應許賜給我們，
        叫我們既脫離世上從情慾來的敗壞，就得與神的性情有分。

彼前1:5 正因這緣故，你們要分外地殷勤；有了信心，又要加上德行；
        有了德行，又要加上知識；

彼前1:6 有了知識，又要加上節制；有了節制，又要加上忍耐；
        有了忍耐，又要加上虔敬；

彼前1:7 有了虔敬，又要加上愛弟兄的心；有了愛弟兄的心，又要加上愛眾人的心。

彼前1:8 你們若充充足足地有這幾樣，
        就必使你們在認識我們的主耶穌基督上不至於閒懶不結果子了。


信心 => 德行 => 知識 => 節制
=> 忍耐 => 敬虔 => 愛弟兄的心 => 愛眾人的心


要每天讀聖經，你不讀就連彼得前書第一章說的都不知道。



腓1:9 我所禱告的，就是要你們的愛心在知識和各樣見識上多而又多，

腓1:10 使你們能分別是非（或譯：喜愛那美好的事），
　　　 作誠實無過的人，直到基督的日子；


聖經更沒將「愛心、知識和見識」搞得好像水火不容，
它們是身為一個基督徒要每天操練的！


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我所講的都是盡量以聖經為本，
可能就是你說的那種人：

: 教會裡有一種人 就是很謹守聖經
: 甚麼都以聖經為最高原則
: 但是他們心中沒有愛
: 在我內心中 覺得這群人 就是教會中最可憐的人


或許依照你的理解，我是最沒有愛、最可憐的人，
但我只是依照聖經的盡量去遵行，


『你們卻要在我們主─救主耶穌基督的恩典和知識上有長進。
　願榮耀歸給他，從今直到永遠。阿們！』（彼後3：18）


聖經還說這樣人是有福的？


『惟喜愛耶和華的律法，晝夜思想，這人便為有福！』（詩1：2）


因為「認識上帝」就是有福的，


『我們務要認識耶和華，竭力追求認識他。
　他出現確如晨光；他必臨到我們像甘雨，像滋潤田地的春雨。』（詩6：3）


如果不「以聖經為最高原則」，
那你依照的就是非基督教的價值觀、哲學、思想和個人認知等等為「最高原則」。


「以非聖經的思想為最高原則」難道就比較有愛？難道就比較不可憐？
「以非聖經的思想為最高原則」難道心中就不會沒有愛？

「以聖經為最高原則」不代表就沒有愛。(我上述提過了)


最後，
你若不以聖經為最高原則來定義愛，
你就會有自己的「一套愛的見解」，
任何通不過你的見解的都是沒有愛，
那還需要真理(聖經)做什麼？
乾脆聖經都燒了，基督徒用自己想法來過生活就好了，
基督不再是主，基督徒的個人見解才是主。



『你們要謹慎，恐怕有人用他的理學和虛空的妄言，
　不照著基督，乃照人間的遺傳和世上的小學就把你們擄去。』（西2：8）




:   科文哲說過食安
:   他說很多食品公司都有品管實驗室
:   可是有的品管實驗室 是不段研發逃過食檢的方法
:   可是有的實驗室 是不段研發讓食品安全的方法
:   同樣是要花錢研發 未甚麼不讓自己更好 卻只想辦法 逃過別人的檢驗
:   對於基督徒也是一樣  想辦法用聖經合裡化自己的行為
:   還不如想辦法讓自己更好呢
:   我想這是基督徒應該改進的地方
:   那些謹守聖經 卻不知道讓自己更好的人
:   也是我覺得 教會裡 最可憐的一群人了 @@


到底如何讓自己「更好」？

你是要越來越像基督的樣式，
還是像自己認知中的「那個更好」。


更好到底指的是什麼？
品性嗎？道德嗎？


你舉食安的例子，

例如：
油品只檢驗(1)(2)(3)這幾項，
所以惡質廠商利用化學技術讓(1)(2)(3)可以通過檢驗，
殊不知(4)(5)(6)(7)(8)(9)(10)都是有毒物質，只不過沒檢驗罷了！


所以基督徒只是在(1)(2)(3)這幾項下功夫(就是你認為的謹守聖經)，
管他(4)(5)(6)(7)(8)(9)(10)這幾項(就是你認為的"讓自己更好")。



對基督徒而言"更好"，就是像主耶穌基督，難道不是嗎？
世界上有哪一個人道德超過耶穌基督的？
耶穌基督也說過：


『我心裡柔和謙卑，你們當負我的軛，學我的樣式；
　這樣，你們心裡就必得享安息。』（太11：29）


難道你的(4)(5)(6)(7)(8)(9)(10)這些更好，不是努力像基督嗎？


如果是，
要如何像基督最重要的就是「讀聖經」，
一個越像基督的人不會沒有愛，
一個生命彰顯基督的人是最豐盛的不是最可憐的。


如果不是，
那你的(4)(5)(6)(7)(8)(9)(10)這些「讓自己更好」到底是什麼？
你必定還是要按照自己的認知定義「讓自己更好」是什麼，
基督徒都是有限且有罪的人，如果基督徒知道「讓自己更好」是什麼，
何必信耶穌呢？還要被說成是聖經主義者、宗教狂熱份子。


耶穌基督就是道路真理生命，
而這本聖經就是為祂做見證，
除了這個基督徒還能信什麼？
還有什麼管道可以「讓自己更好」？


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→ blauen: 好啦,你最對了,好了吧,給你拍拍手,吃果果.
推 taonlys: 我覺得這篇不錯啊樓上  雖然口氣重了些
→ blauen: 我不喜歡生活老是用聖經去定義的人,而且覺得別人的價值觀
→ taonlys: 我覺得癥結就是s大要表達真的謹守聖經的人會有愛心
→ taonlys: 因為愛心也是聖經的命令
→ blauen: 要和他一樣,個人不是很欣賞這種風格.
推 Llingjing: 推這篇雖然我不會唯獨聖經XD
→ blauen: 每個人想法不同啦,他可以這樣想,不過我不會這樣去用聖經
推 taonlys: 所以B大你只要把你原文修訂成"那些只謹守部分聖經"卻沒
→ blauen: 去定義,人家要怎樣做才對!
→ taonlys: "依照聖經活出基督的愛" 這修訂完你們的意思就差不多了
→ blauen: 我尊重他的想法,不過也請尊重我吧!
→ blauen: t大是有那麼一點啦,不過我還是覺得身教大於說教!
推 taonlys: 我是也覺得不一定要用聖經去定義人啦 但如果是基督教的
→ taonlys: 討論的話 我覺得不用聖經感覺怪怪的
→ blauen: 而且對方是非基督徒,你這樣說的話,我覺得對方會覺得怪怪
→ taonlys: 我懂你的意思 好行為真的很重要 不好的行為可能讓人跌倒
→ blauen: 的,所以還是傾向身教,比言教好多!
→ taonlys: 所以我覺得好行為也算是一種愛心的表現
推 taonlys: 我覺得S大也會贊同身教重要的 他這篇我想是另外說明讀聖
→ taonlys: 可以讓我們知道怎麼有好的身教
→ taonlys: 所以我覺得你們要表達的內容不必然衝突
推 MarquisSADE: 每次看保羅說「愛」那一段都覺得很屌
→ blauen: 恩 尊重你 但是我覺得我要表達的和他是不一樣的東西!
推 taonlys: 我跟薩德大同感
→ taonlys: 啊 我覺得b大你要說的是學而不思則枉 s大要說的是思而不
→ taonlys: 則怠 大概是這種感覺的差異
推 mediashow008: 解的不錯。
推 neohippie: T大正解