→ blauen: 好啦,你最對了,好了吧,給你拍拍手,吃果果.09/19 13:22
推 taonlys: 我覺得這篇不錯啊樓上 雖然口氣重了些09/19 13:40
→ blauen: 我不喜歡生活老是用聖經去定義的人,而且覺得別人的價值觀09/19 13:41
→ taonlys: 我覺得癥結就是s大要表達真的謹守聖經的人會有愛心09/19 13:41
→ taonlys: 因為愛心也是聖經的命令09/19 13:41
→ blauen: 要和他一樣,個人不是很欣賞這種風格.09/19 13:42
推 Llingjing: 推這篇雖然我不會唯獨聖經XD09/19 13:42
→ blauen: 每個人想法不同啦,他可以這樣想,不過我不會這樣去用聖經09/19 13:43
推 taonlys: 所以B大你只要把你原文修訂成"那些只謹守部分聖經"卻沒09/19 13:43
→ blauen: 去定義,人家要怎樣做才對!09/19 13:44
→ taonlys: "依照聖經活出基督的愛" 這修訂完你們的意思就差不多了09/19 13:44
→ blauen: 我尊重他的想法,不過也請尊重我吧!09/19 13:44
→ blauen: t大是有那麼一點啦,不過我還是覺得身教大於說教!09/19 13:46
推 taonlys: 我是也覺得不一定要用聖經去定義人啦 但如果是基督教的09/19 13:46
→ taonlys: 討論的話 我覺得不用聖經感覺怪怪的09/19 13:47
→ blauen: 而且對方是非基督徒,你這樣說的話,我覺得對方會覺得怪怪09/19 13:48
→ taonlys: 我懂你的意思 好行為真的很重要 不好的行為可能讓人跌倒09/19 13:48
→ blauen: 的,所以還是傾向身教,比言教好多!09/19 13:49
→ taonlys: 所以我覺得好行為也算是一種愛心的表現09/19 13:49
推 taonlys: 我覺得S大也會贊同身教重要的 他這篇我想是另外說明讀聖09/19 13:51
→ taonlys: 可以讓我們知道怎麼有好的身教09/19 13:51
→ taonlys: 所以我覺得你們要表達的內容不必然衝突09/19 13:52
推 MarquisSADE: 每次看保羅說「愛」那一段都覺得很屌 09/19 13:52
→ blauen: 恩 尊重你 但是我覺得我要表達的和他是不一樣的東西! 09/19 13:53
推 taonlys: 我跟薩德大同感 09/19 13:54
→ taonlys: 啊 我覺得b大你要說的是學而不思則枉 s大要說的是思而不 09/19 13:55
→ taonlys: 則怠 大概是這種感覺的差異 09/19 13:56
推 mediashow008: 解的不錯。09/19 14:14
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: blauen: 我不喜歡生活老是用聖經去定義的人,而且覺得別人的價值觀 09/19 13:41
: blauen: 要和他一樣,個人不是很欣賞這種風格. 09/19 13:42
^^^^^^^^^^
和「我」一樣？
我到底有何德何能，去要求別人的價值觀要跟我一樣？
我的「世界觀」每天都盡量去符合聖經，
也並非僅僅我個人對聖經的見解，而是追尋古道，
奧古斯丁、馬丁路德、加爾文、清教徒、、、
你不要別人來定義你的價值觀，
那你怎麼也在要求別人：
: 教會裡有一種人 就是很謹守聖經
: 甚麼都以聖經為最高原則
: 但是他們心中沒有愛
: 在我內心中 覺得這群人 就是教會中最可憐的人
還是你只是說說你個人心得而已，
覺得這群人就是教會中最可憐的人，
依照你的認知，我回覆你的文章是不是也是可以只是"我覺得"？
是不是我也能說：「不一定別人的價值觀要和你一樣來覺得這樣的人就是可憐。」
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: blauen: 每個人想法不同啦,他可以這樣想,不過我不會這樣去用聖經 09/19 13:43
: blauen: 去定義,人家要怎樣做才對! 09/19 13:44
所以，這樣就對囉！
你只是不會按照"我的方式"「去用聖經、去定義人家要怎麼做」，
你自己還是有「自己的一套定義」，
講直接一點，
你就是不爽我這種用聖經的方式，
你只想用自己用聖經的方式就是了。
既然這樣幹嘛說謹守聖經的人會沒有愛是最可憐的？
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: blauen: 我尊重他的想法,不過也請尊重我吧! 09/19 13:44
尊重來尊重去，
你不妨礙我，我也不妨礙你，
包容來包容去，
你不干涉我，我也不干涉你。
只要一旦有人妨礙我，
我肯定「不會尊重這樣的妨礙」。
只要一旦有人干涉我，
我肯定「不會包容這樣的干涉」。
後現代主義的「自我指涉」的假尊重假包容。
什麼都能尊重、包容，
就是不能尊重不尊重我的，
就是不能包容不包容我的。
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: blauen: 而且對方是非基督徒,你這樣說的話,我覺得對方會覺得怪怪 09/19 13:48
所以你是「非基督徒嗎？」
如果是，那我還是會用聖經的原則跟你說話，
只不過我不會引用聖經了。
容我在引用一段經文：
『神的道是活潑的，是有功效的，比一切兩刃的劍更快，甚至魂與靈，骨節與骨髓，
都能刺入、剖開，連心中的思念和主意都能辨明。』（來4：12）
非基督徒當然會覺得怪怪的，
你傳福音，他覺得怪！
你傳耶穌的死與復活，他覺得怪！
你傳耶穌的工作與位格，他覺得怪！
那又怎麼？
難道傳福音能不提到聖經的內容、原則(不是經文)來傳嗎？
如果你是「基督徒」，
那你提出「如果對方是非基督徒」這個言論到底是想幹嘛？
是為了想引伸出「身教比言教好多了」對吧！
: blauen: 的,所以還是傾向身教,比言教好多! 09/19 13:49
當你講：
>>「所以還是傾向身教,比言教好多!」這句話時，
這句話 到 底 是 身 教 還 是 言 教 ？！
用"言教"來說：「身教比言教好多了」。
你說比較不好的「言教」正是你在用的。
言教、身教還有分「誰比較好」「誰比較不好」？
『你們作父親的，不要惹兒女的氣，只要照著主的教訓和警戒養育他們。』（弗6：4）
『教養孩童，使他走當行的道，就是到老他也不偏離。』（箴22：6）
身教、言教根本沒有哪個比較好之分，
敬虔基督徒父母教導孩子包含兩大範圍：
(1). 以身作則
(2). 聖經的真理
父母的「(1). 以身作則---教導」，
勢必是因為父母親自己從信主以來所接受的聖經教導，
然後真實的在孩子面前產生以身作則的影響性教導。
父母的「(2). 聖經的真理---教導」
是來補充「以身作則」達不到的事情，
只有以身作則：
孩子不知道「基督的贖罪性福音」，
孩子不知道「上帝的創造與護理」，
孩子不知道「人生最大目的是榮耀神」，
孩子不知道「上帝是公義、慈愛、聖潔的」，
孩子不知道「耶穌道成肉身」，
、
、
、
父母的「以身作則---教導」，
使孩子知道上帝的慈愛與公義，
甚至使孩子知道就連父母親都是個罪人，我們需要耶穌。
父母的「聖經的真理---教導」
使孩子知道有一位救主是最聖潔為慈愛，
甚至為世人的罪死在十字架上，我們可以信靠祂，
因為我們的救贖主活著。
身教、言教並無好壞之分。
你一直專注於基督教界的醜聞很好啊，
但這些醜聞為何不會讓你感到：
『就連牧師都是罪人會犯罪，我也是罪人，我們需要耶穌』？
一昧地用「身教」貶低「言教」幹什麼？
身教、言教是互補的，根本沒有優劣之分。
而照邏輯次序來講，
我們都是先「認識主耶穌基督」，根據別人的言教（傳福音），
然後我們才盡力靠著主的恩典過著成聖的生活影響別人（身教）。
歡迎 blauen 先生/小姐，
繼續用「言教」來反駁我。
願上帝賜福我們。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.45.58
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※ 編輯: sCHb68 (114.39.45.58), 09/19/2014 16:04:57
→ juicelover: 原PO您的壓力太大的喔，偶爾要釋放一下。09/19 16:58
→ juicelover: 對了，偶爾把聖經藏起來，細細體會人與人的相處之道09/19 16:58
→ juicelover: 可能會發現就算很努力去做些什麼改變，最終也敵不過人09/19 16:59
→ juicelover: 性，屆時再把聖經的道理拿起來一點一點比對。。。09/19 17:00
→ juicelover: 才會發現人根本沒有愛，因為人不是神....09/19 17:01
→ juicelover: 等體會到自己的愛就是"小家子氣"，這才代表要開始囉09/19 17:02
推 mediashow008: 按照學術版的標準來看原po的文章是蠻不錯的09/19 17:15
推 mediashow008: 過度檢視放大學術性文章批判謾罵都偏離了求知的正確09/19 17:18
→ mediashow008: 性09/19 17:18
→ juicelover: 佛教的六度萬行裡的"忍辱"。很清楚的說當他人辱罵自己09/19 17:22
→ juicelover: 或是毀損其信仰教義，都要保持如如不動的平常心。09/19 17:22
→ juicelover: 如果還能夠尊他人為上，哪就是"不輕"的修行。09/19 17:23
→ juicelover: 不輕的意思是"我深切地恭敬你們、不敢輕慢你們"09/19 17:24
從【被動性】來看：
所以你的「不輕」的道理就是：
"打不還手，罵不還手"就是了？是嗎？
從【主動性】來看：
but..依然能夠拿這個「不輕」的道理去對別人說道理就對了，
我對你們說：「你們要保持不動的平常心。我深切的恭敬、不敢輕慢你們」
所以還是能對別人「說教、說道理」對吧？
不然就從來沒有人知道「不輕」這個道理了，
除非第一個擁有不輕這個道理的人。
→ juicelover: 我原本以為聖經的道理很簡單，後來交叉比對之後....09/19 17:24
→ juicelover: 發現其他宗教的概念講解更貼近人性，所以希望各位版友09/19 17:25
→ juicelover: 更要好好將"道理"落實在生活上....09/19 17:25
→ juicelover: 否則被我這個一半基督徒，一半佛教徒的陌生人趕上...09/19 17:26
→ juicelover: 那就好笑囉(其實我另外一半也可改成道教就是了)09/19 17:26
→ juicelover: 書讀不完的，道理也說不完的，有沒有進步自己最清楚囉09/19 17:27
※ 編輯: sCHb68 (114.39.35.212), 09/19/2014 17:51:27
→ untilnow: 依法辦理 謝謝指教09/19 17:53
→ juicelover: 不輕其實是有典故的囉，講得是常不輕菩薩的故事09/19 18:42
→ juicelover: 常不輕菩薩(他是人)，不專門讀頌經典，只專心禮拜09/19 18:43
→ juicelover: (禱告)，就算被他人輕視也是還保持初衷...09/19 18:44
→ juicelover: 世上的宗教都是一樣的，在教導(宣揚)該如何超越人性09/19 18:46
「世界上宗教都是一樣的」？
光「基督教」跟「佛教」的 “形上” 就不一樣了，
基督教更沒有什麼超越人性的詞彙，
你要說的應該是所謂的「修身養性」吧！
這 「基督教」跟「佛教」的方法論也全然不同！
你真的都比較過嗎？
罪論「基督教」跟「佛教」一樣嗎？
人論 「基督教」跟「佛教」一樣嗎？
這些都跟你所謂的超越人性息息相關，
你都比較過了？
它們一樣嗎？
這些可會影響你所謂超越人性的方法論呢！
→ juicelover: 時，都是用故事來引人省思.... 若能從各宗門中故事領09/19 18:46
→ juicelover: 會其相同概念並依方便傳達給其他人，09/19 18:47
→ juicelover: 那這可能才算是溫柔的言教吧。09/19 18:48
什麼是溫柔？
怎樣對你而言什麼是不溫柔？
→ juicelover: 只能說原PO還有。得。學。囉。09/19 18:49
→ juicelover: ~__~還有念頭(心念)跟行為偏差(習慣)兩者是不一樣的..09/19 18:50
→ juicelover: 這兩者搞不清楚，說真的學了再多也不過是09/19 18:51
→ juicelover: 執自我之我為最高(應該很多人看不懂，簡單解釋傲慢囉)09/19 18:52
希望你也不要一直「執自我」，
說別人傲慢的這個人傲不傲慢？
你既然不否定對別人說道理(因為你也正在這麼做)，
你改為反對人的態度-----溫柔、傲慢、行為偏差。
那你還真溫柔真不傲慢真沒有偏差，
可否請將你溫柔、傲慢、行為偏差的判斷說清楚，
隨隨便便說別人「還有的學」，
是沒錯，一輩子都學不完(這點你也是)，
請把你「還有的學」的緣由說清楚好嗎？
「 念頭(心念)跟行為偏差(習慣) 」這兩者，
是怎樣在我的文章讓你產生這樣說：「 這兩者搞不清楚，說真的學了再多也不過是執自
我之我為最高 」
請稍微讓我明白好嗎？
說別人傲慢的你，就是「溫柔的言教」？
那我整篇文章都沒批判人的態度，那我最溫柔了？
前頭引用常不輕菩薩的故事，
然後說一個「基督徒」 ----「 只能說原PO還有。得。學。囉。 」，
這句話不傲慢嗎？不武斷嗎？(疑問句)
※ 編輯: sCHb68 (114.39.35.212), 09/19/2014 19:59:53
推 novip: 樓上被靈版桶到來這裡透氣說話是嗎?09/19 19:56
→ juicelover: 我想的話這版我也能洗呀09/19 19:58
→ juicelover: 而且我被不被水桶又沒差 還是要認真囉09/19 19:59
→ juicelover: 原po大呀，你知道我怎麼在bbs上存活並堅持自己的理念09/19 20:01
→ juicelover: 答案就是 晚點回文 我所說的都有出處的唷09/19 20:03
洗耳恭聽。
希望你不是為了辯論而辯論。這點大家都看的出來。
你要引用什麼故事都ok！
但重點是請批判我的言論，不要為了引用故事論斷人而引用，
我哪一句怎樣，哪一句你不爽，請提出來。
看電影重要的是看電影不是顧著吃爆米花。
※ 編輯: sCHb68 (114.39.35.212), 09/19/2014 20:09:15
推 juicelover: 另外樓上n大我宋送你一占 09/19 20:05
→ juicelover: 雷地豫第二爻 來吧 我久違的自然占 09/19 20:06
→ juicelover: 我真的要戰你 你應該受不了，，， 09/19 20:11
→ juicelover: 晚點回文囉，，， 09/19 20:11
→ BPM88: S大該小心了，怕走不過三招阿... 09/19 20:15
推 neohippie: S大這篇不錯 09/19 22:15
推 speed2: 推這篇 09/19 22:39
推 haian: 推好文！ 09/20 23:35