看板 Christianity 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《taonlys (564)》之銘言: : ※ 引述《kkib (多念點書吧)》之銘言: : : 這是耶穌基督後期聖徒教會(摩門教)的長老所分享的文章 文章有點長 : : 歡迎有心尋求真理的朋友討論 : 好 我來討論了 : 下面你原文有些部分我會刪掉 因為真的太長了 : : 他引用聖經經文並以耶穌時代的教會體制與今日後期聖徒教會的體制做比較 : : (也歡迎諸位板友拿其他教會的體制來做比較) : : 基督建造了一個最符合其子女屬靈需求的家宅,這個家就稱作教會,教會的 : : 屬靈藍圖可以在新約聖經中找到。救主偶爾會針對這份藍圖提出「施工變更訂單」,這種 : : 施工變更訂單是以啟示的方式來到的。例如,救主最初命令祂的使徒傳福音給以色列家族 : : ,而不是外邦人(見馬太福音10:5–6 )。但在祂升天之後,卻給彼得一個屬靈的「施 : : 工變更訂單」──這個啟示經由異象的方式賜與──表示當時應該教導外邦人福音(見使 : : 徒行傳第10章)。彼得的這個經驗至少教導了基督教會裡兩項重要的管理原則:第一,藍 : : 圖可以變更,但只能經由來自基督的啟示;第二,這樣的啟示會賜給神在地面上的代言人 : : :先知。換句話說,神的教會要依照神的啟示和秩序來管理。 : 這兩點都會讓人有所疑慮 : 1. 這藍圖改變假說 即便透過你們的摩門經來檢驗都是有問題的 : 因為尼腓一書裡面早在西元前六百年就已經表明了末後要傳福音給外邦人 : 從這裡可以看出這藍圖一開始就是設計先以色列人後外邦人 一直都沒有改變 : 2. 這裡彼得和先知連接的太快了 完全看不出來為什麼你們可以把彼得當先知使用 : 硬要作結論的話你頂多說啟示會賜給使徒 不能拿彼得當先知的例子 : 不然你們要先補充說明一下為什麼彼得可以當先知使用 因為聖經主已經把權柄賜給彼得,你回去翻翻看聖經就可以知道 新約甚至還有彼得前書彼得後書 : : 讓我們翻到藍圖的第一頁,找找看當中的啟示怎麼描述基督的教會裡的「組織」。 : : 首先,基督的教會是建立在使徒和先知的根基上。當保羅寫信給教會的一些新成員時,他 : : 說他們現在「被建造在使徒和先知的根基上,有基督耶穌自己為房角石」(以弗所書2: : : 20)。 : 一般基督教會對使徒和先知的根基的解釋顯然不是當作現行組織的一部份 : 不過你硬要這樣解的話 我也是姑且沒太大意見好了 當然,你聽過大叛教了不是嗎? 每次主召喚先知,先知向人民闡述神的旨意,人民可以選擇拒絕或接受先知的話語, 而每次當人民拒絕先知,並殺害先知。沒有先知帶領的情況就是一個叛教期。 直到神在召喚先知,開啟新的福音期。 : : 使徒了解他們的當務之急是讓十二使徒定額組完整無缺。以猶大為例,當有個使徒死亡, : : 使得這個根基的一部分被「鑿去」時,其他11位使徒便會聚在一起選擇一個人來接替,好 : : 使這個根基可以再度完整(見使徒行傳1:22–25)。 : : 這個模式證明了維持十二使徒定額組完整無缺的重要。使徒對於教會的福祉攸關重大,因 : 這邊我也覺得有很大的疑慮 如果真的那麼重要 : 為什麼他們選完這一次之後 後面就再也沒有選過了 : 像是雅各瞬間就殉道了 但雅各殉道之後其他使徒也是好無反應 : 完全沒有想要再找其他人補充的意思 : 所以我覺得從聖經的角度來看並不能看出『十二使徒定額組完整無缺的重要』 十二使徒少了一個猶大以後的確抽籤找人補他位置, 但是後來使徒分散傳教分別被殺害。當時又沒有line可以這麼容易聚集。 : : 基於種種原因,這份藍圖啟示,基督教會的根基是由使徒和先知共同組成的。在新約聖經 : : 裡,你聽說過秩序方面進行了任何變更嗎?或者是否有任何啟示修正這份藍圖,聲明再也 : : 不需要使徒了?我不知道有這種事。既然沒有的話,那麼今天基督真實的教會裡就應該有 : : 使徒和先知作它的根基才對。 : 恩...這裡就像前面說的 對於使徒和先知作為教會的根基的解釋... : 要先完整的證明他的意思是在講他們是現行組織的一部份 才能有『必須要有』的這個結論 : : 為了協助救主和祂的使徒到世界各地傳福音,救主另外揀選了稱為七十員的一群人去預備 : : 道路。我們可以在路加福音第10章讀到關於七十員的敘述。你是否知道今天有個教會正符 : : 合這個藍圖──也有七十員的職位? : 我覺得這邊比起你們上面講到使徒和先知作為組織的一部份就更為牽強了 : 我覺得這有點像是隨便拿耶穌做過的一件事就當成一種組織模式了 : 就像是我們不會認為聚會完吃飯的時候要拿五餅二魚分給大家吃 因為這是藍圖的一部份 : 也不會認為教會的人醫治病人的時候要在天花板開一個洞把病人垂降下來 作為藍圖之一 所以你必須去查考經文 沉思經文中的信息, 還有其中的模式。 主是秩序之神, 神並不是要叫我們混亂,乃是叫我們安靜。 奉耶穌基督的名去求問神, 藉著聖靈的力量你可以獲得見證 : : 由基督所成立的教會是什麼名字?如果我們是奉基督的名受洗,如果我們是奉基督的名祈 : : 禱,如果我們是因為基督的名得救,又如果祂是祂的教會的創始人和首要房角石,各位會 : : 期望祂的教會是什麼名字?──耶穌基督的教會。救主對摩爾門經時代的人說話時,教導 : : 了這項基本原理,說明為何教會需要承受祂的名:「不用我的名字稱呼的,怎會是我的教 : : 會呢?因為一個用摩西的名字稱呼的教會,是摩西的教會;用某人的名字稱呼的,是某人 : : 的教會;但是如果用我的名字稱呼,如果建立在我的福音上,那就是我的教會」(尼腓三 : : 書27:8)。 : : 正是由於這個原因,保羅訓斥教會早期的一些成員──因為他們以某些門徒的名字自稱, : : 而不是承受基督的名。因此,保羅寫道: : : 「我的意思就是你們各人說:『我是屬保羅的』;『我是屬亞波羅的』;『我是屬磯法的 : : 』;『我是屬基督的』。 : : 「基督是分開的嗎?保羅為你們釘了十字架嗎?你們是奉保羅的名受了洗嗎?」(哥林多 : : 前書1:12–13)。 : : 換句話說,除了耶穌基督以外,我們並不承受任何其他的名字。 : 根據你們的教會歷史 這一段你們顯然也不符合你們所敘述的 : http://blog.udn.com/lofranklo/4796373 : 雖然上面是網路文章 但我想應該是真的 : 當然你們查考過後發現這是唬爛的我們可以再討論 那些教會敵對者能給你的資訊會啟發你改善自己的生活變得更好更正義嗎? 如果他不啟發你,你又希望從那樣的資訊中獲得什麼呢? : : 在聖經中,提到父子是分開的人物、各有各的角色的次數相當驚人。在客西馬尼園,當救 : : 主明瞭祂即將經歷那難以忍受的痛苦時,祂說:「不要成就我的意思,只要成就你的意思 : : 」(路加福音22:42)。這是全世界所知最偉大的、表現順服的行為。但是,如果沒有另 : : 一個人讓祂順服──如果祂和天父是一個人、是同一個人的話,怎麼會有順服的行為?為 : : 什麼救主要向天父祈求或哭喊:「我的神!我的神!為甚麼離棄我?」(馬可福音15:34 : : )。如果沒有另外一個人離棄祂,祂怎麼會被離棄?如果他們不是兩個人,斯提反又怎麼 : : 會看見耶穌站在神的右邊(見使徒行傳7:55–56)? : 我自已是不太了解三位一體 但我覺得你們這邊比較反駁的是一位一體 : 然後下面太長了 我決定放棄了 太累了 耶穌說得很明白不是嗎?在約翰福音中 祂希望門徒能像祂跟天父那樣合一,倘若是說像基督教的概念三位一體, 你怎麼跟你的其他的弟兄合一呢????你怎麼同時又是你爸爸你媽媽你姊姊你妹妹呢? 主希望我們的合一絕對不是那種概念上於一個有肉體的合一, 而是在情感,目標,目的、榮耀上團結合一 就像孫中山說的一心一德貫徹始終那樣, 但身體是分開的。心卻是再一起的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.62.67 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1411980626.A.DFA.html
sCHb68: 三一上帝創造個別性的人,卻被你拿來反駁三位一體。 ̄□ ̄ 09/29 17:14
看清楚再來回耶....... 你思考一下你要怎麼跟你的弟兄合一 再思考一下 經文中 耶穌希望祂的人民怎麼樣合一 你就會試著抽離宗教學者給你指導, 在誠心的求問神 藉著聖靈的力量你會獲得些事情的真實性 ※ 編輯: mediashow008 (114.32.62.67), 09/29/2014 17:18:31
sCHb68: 肢體在愛與真道上合一(弗 4:13-16), 09/29 17:24
sCHb68: 請問,到底跟三位一體有什關係?(或許我閱讀能力差), 09/29 17:24
sCHb68: 能否說明的你是如何推理並解經的? 09/29 17:24
肢體講的是教會, 有時候主用比喻,你就真的要硬生生的去套嗎? 主說祂是牧羊人,而我們真的是"羊嗎? 經文中很多比喻,千萬不要搞錯了。 我上研讀經文班,研究聖經需要了也猶太人他們寫作的方式 你才不會囫圇吞棗,無法消化。 當然讀經文最重要的是做祈禱,聖靈會幫助我們理解這些神聖的事情。 就像經上記著 屬靈的事物唯有屬靈的人能領會 ※ 編輯: mediashow008 (114.32.62.67), 09/29/2014 17:29:11
sCHb68: 呃… 是我不該用屬靈的聖經名詞嗎? 09/29 17:33
sCHb68: 我們這許多人,在基督裡成為一身,互相聯絡作肢體, 09/29 17:33
sCHb68: ,也是如此。(羅 12:5) 09/29 17:33
sCHb68: 肢體指的就是:教會(基督裡)裡所有的弟兄姊妹呀... 09/29 17:33
sCHb68: 重新發問一次。弟兄姊妹合一到底跟三位一體有啥對立關係? 09/29 17:35
mediashow008: 祂們跟我們一樣有獨立的身體啊... 09/29 17:37
mediashow008: 天父和耶穌基督合一,跟兄弟姐妹合一能懂嗎 09/29 17:38
sCHb68: 所以是根據摩門教[教約 130:22]囉? 09/29 17:44
sCHb68: The Father has a body of flesh and 09/29 17:44
sCHb68: bones as tangible as man's; the Son also; 09/29 17:44
mediashow008: 先是新約,然後是約瑟看見天父和耶穌... 09/29 17:45
mediashow008: 為什麼你是看英文版?app搜尋福音圖書館 09/29 17:46
mediashow008: 新約多次記載父子為分開的... 09/29 17:48
sCHb68: 中文版當然的也一樣。「父有像人一樣可觸摸的骨肉身體;」 09/29 17:50
mediashow008: 恩,只是好奇怎麼你貼英文的@@ 09/29 17:50
sCHb68: 我之前也回應過了,不知摩門教如何護教? 09/29 17:50
sCHb68: 聖經說父神是個靈(約 4:24), 09/29 17:51
sCHb68: 而魂(靈;spirit)是無骨無肉的(路 24:39)。 09/29 17:51
mediashow008: 護教?這是耶穌基督的教會,祂領導組織帶領,我需要 09/29 17:51
mediashow008: 護啥... 09/29 17:52
mediashow008: 聖靈是一位無肉體的人物呀 09/29 17:53
mediashow008: 時辰來到,現在就是,那真正的崇拜者要用靈 和真誠崇 09/29 17:55
mediashow008: 拜父;因為父要這種人崇拜他。 09/29 17:55
mediashow008: 26 因為神應許把他的靈給這樣的人。凡崇拜他的, 必 09/29 17:55
mediashow008: 須用靈和真誠崇拜 09/29 17:55
mediashow008: 在約譯靈感版中,指正了這經文的不正確 09/29 17:56
mediashow008: 應譯做神應許把祂的靈分給用心靈和誠實崇拜祂的人 09/29 17:57
mediashow008: 而不是神是個靈...如果那樣耶穌復活後就沒肉體了 09/29 17:58
BPM88: 身體分開意識合一救天國,我懂。 09/29 18:02
mediashow008: :) 09/29 18:05
sCHb68: 摩門教果然有下過一番功夫! 09/29 18:09
sCHb68: 基督教KJV聖經: 09/29 18:10
sCHb68: "God is a Spirit:" and they that worship 09/29 18:10
sCHb68: him must worship him in spirit and in truth. 09/29 18:10
sCHb68: 摩門教斯密約瑟譯本聖經: 09/29 18:10
sCHb68: "For unto such hath God promised his Spirit." 09/29 18:10
sCHb68: And they who worship him, must worship in spirit and 09/29 18:10
sCHb68: in truth. 09/29 18:10
sCHb68: 改前面避開父神有骨肉的矛盾,從「and they..」後面照抄.. 09/29 18:13
sCHb68: P.S:神是個靈是在描述聖父不是取了人性的聖子基督。 09/29 18:21
sCHb68: 耶穌說:「婦人,你當信我。時候將到,你們拜父, 09/29 18:21
sCHb68: 也不在這山上,也不在耶路撒冷。」(約 4:21) 09/29 18:21
sCHb68: 這裡(約 4:21)。約譯靈感版跟KJV又變成一致的... 09/29 18:23
taonlys: 所以S大我說討論的時候要用他們的JST... 09/29 18:34
taonlys: 我對m大拿彼得前後書作例子竊以為不好 因為聖經同時還有 09/29 18:35
taonlys: 馬可福音 路加福音 一大堆的保羅書信 但這些人都不是先知 09/29 18:35
taonlys: 不過照m大所說 彼得是繼任耶穌的先知 是這個意思嗎? 09/29 18:36
taonlys: 然後先知的部分 約瑟斯密時代宣稱自己是先知的人也太多 09/29 18:41
sCHb68: 查了「中文和合本 」、「中文新翻本」、「中文呂振中翻 09/29 18:53
sCHb68: 譯本」、「英文ASV」、「英文KJV」、「 英文BBE」, 09/29 18:53
sCHb68: 都只寫「神是個靈」難道這些譯本人員程度太差....? 09/29 18:54
taonlys: s大 摩門教可以宣稱約瑟斯密透過啟示修正了抄傳的錯誤 09/29 19:02
mediashow008: 兩位看你們都做了不少功課,容我一勸要用官方出版品 09/29 21:40
mediashow008: 做依據,否則你們將被蒙蔽而不能瞭解 09/29 21:40
jksen: 無冒犯意思,好奇mediashow008是完全相信後期聖徒教會的所 09/29 23:56
jksen: 有說法嗎? 09/29 23:56
mediashow008: 我們的信仰是建立在救主耶穌基督的降生、傳道、死亡 09/30 08:55
mediashow008: 與復活上,這是我們信仰的核心 09/30 08:55
jksen: 謝謝回應。不過...答非所問啊... 09/30 15:04
jksen: 就完全相信還是部分相信,不是問你信仰核心就是。 09/30 15:05
taonlys: 就我對摩門教的認識 他們會友應該大都是完全相信 09/30 17:52
taonlys: 因為他們完全相信先知 認為拒絕先知就等於拒絕福音 09/30 17:53
mediashow008: 恩。 09/30 18:51
jksen: 到完全信仰的領域了嗎...了解。 09/30 23:56
mediashow008: 你信一半就像你考試只讀一半,一半沒看,你還希望 10/01 00:03
mediashow008: 考滿分一樣 10/01 00:03
jksen: 不管怎樣課本先全背,結果課本是錯的,GG。 10/01 00:12
mediashow008: 重點從來不在課本上阿,是你的努力和準備的程度 10/01 00:20
jksen: 你加油,我就不努力了^^ 10/01 00:24
mediashow008: 即便你是一個佛教徒,因為你沒聽過福音,卻發揮你 10/01 00:25
mediashow008: 最大的良知待人處事過生活,那在今生結束後一定有一 10/01 00:25
mediashow008: 個比惡人好的景況。 10/01 00:25
untilnow: 即使是基督徒 有好行為也是能再次輪迴做人 10/01 10:24