Re: [轉貼]如何調解聖經中因信稱義與因行為稱義

[springxx (天下布武)]

※ 引述《stevenjobs (乒乓兵)》之銘言：
:  大家好:
:      我常私下將希伯來民族三祖 亞伯拉罕 以撒 雅各與
:   中華民族文明奠基朝代周代三祖   姬昌   姬發 姬旦
:   發現亞伯拉罕三人跟文武周公相比 真的遜太多了
:    以立德立功立言的角度來看 周朝三祖遠勝希伯來三祖
:   為何在上帝眼中 稱亞伯拉罕為義的呢？
: =====================================
: http://blog.roodo.com/yml/archives/1152211.html
: 聖經，是不會矛盾的。
:  會覺得矛盾，是因我們對聖經不夠瞭解。
: 雅各書上，不斷出現『因行為稱義』的觀念，乍看之下，這和羅馬書上『因信稱義』的觀
: 念不同。
:  基督教主張的，是『因信稱義』，絕非『因行為稱義』（這點千萬別忘了）。
:  在早期教會歷史上，羅馬書很早就被眾教會視為正典（不是一間教會，不是少數人，而
: 是多數人）。
:  反而，雅各書是比較晚，才被眾教會接納為正典的。
:  為什麼？
:  很簡單，羅馬書『因信稱義』的觀念，才是符合全部新舊約的觀念，『字面上』的『因
: 行為稱義』（做功德），則違反聖經觀念。
:  請記住，聖經絕無主張作功德可得救，相反的，聖經不斷強調，做功德絕不能得救。
:  那麼，後來雅各書『因行為稱義』為何會被接納？
:  因為，教父們發現，同樣是『稱義』，羅馬書和雅各書的定義是不同的。
:  羅馬書所指的『稱義』，是指『地位上，身份上』。
:  雅各書所指的『稱義』，是指『生活上』，類似我們現今『成聖』的觀念。
:  雅各書的『稱義』，絕不能用『地位上，身份上』來定義，否則，會與羅馬書彼此矛盾
: ，也與全本聖經觀念彼此矛盾。
:  如果沒先搞清楚這兩者的不同，很容易解經發生偏差。
:  因為雅各書上的稱義，定義與羅馬書不同，所以，這二種稱義，彼此無矛盾之處，而且
: 可以互補不足，因此，後來雅各書也被接納為正典。
:  換言之，雅各書的『因行為稱義』，不是說我們透過行為，可以得到稱義的身份及地位
: 。雅各書的因行為稱義，和一般宗教的因行為稱義，絕不一樣。
:  但是，常常，我們常沒先搞清楚羅馬書的『稱義』，和雅各書的『稱義』，定義上的不
: 同之處，結果，便會誤解了經文的意義。
:  在談到『身份』時，明明應該用羅馬書的『因信稱義』經文來解釋，卻誤用成雅各書的
: 『因行為稱義』的經文來解釋，這樣當然會造成錯誤觀念。
:  所以，在談『身份與地位』時，請千萬不要用雅各書經文，因為，那些經文不是用在身
: 份與地位上的討論。
:     同樣的，在做『成聖』的討論時，羅馬書的經文也不是用在此種時候。
:    在清楚二種『稱義』的不同之處後，再回去讀羅馬書與雅各書，大家一定能更清楚的讀
: 懂這些經文。聖經，是不會矛盾的。會覺得矛盾，是因我們對聖經不夠瞭解。
:  （小小羊）



抱歉 你這文章的觀念也是錯的


羅馬書所指的『稱義』，是指『地位上，身份上』。
雅各書所指的『稱義』，是指『生活上』，類似我們現今『成聖』的觀念。
雅各書的『稱義』，絕不能用『地位上，身份上』來定義，否則，會與羅馬書彼此矛盾
，也與全本聖經觀念彼此矛盾。



雅客書跟羅馬書沒有矛盾

問題是出在解讀的人 這點看法倒是沒錯



會出問題 是因為人將


守律法行為(遵守法律)

跟好行為 善行德行  完全混為一談



聖經上指責的行為  都是指猶太人想靠守律法稱義

                  故無時無刻強調 要守各樣法律規條

                  守住法律規定出來的形式 就算是守住律法 就能是義人



但經上說 律法是為不義的事而設立的   只叫人不要去做壞事   (是最低的道德要求)

提摩太前書 1:8 我們知道律法原是好的，只要人用得合宜；
提摩太前書 1:9 因為律法不是為義人設立的，乃是為不法和不服的，
               不虔誠和犯罪的，不聖潔和戀世俗的，弒父母和殺人的，
提摩太前書 1:10 行淫和親男色的，搶人口和說謊話的，並起假誓的，
                或是為別樣敵正道的事設立的。
(如同版規為是閙版的人設立的 不是為乖乖會自律遵守的人而設立的)


         守法律最多 因此而活著 (好好生活)    如此而己

         律法上的義 也就是那更重的事

馬太福音 23:23 「你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！
                因為你們將薄荷、茴香、芹菜，獻上十分之一，那律法上更重的事，
    就是公義、憐憫、信實，反倒不行了
。這更重的是你們當行的；那也是不可不行的。



真正的義 不是靠遵守表面的法規法條 就能得的

聖經指責的是光有表面守律法行為 裡面卻裝滿各樣不義 算計





而善行 反而是神所要我們去行的 是聖經鼓勵的

歌林多後書 9:8 神能將各樣的恩惠多多的加給你們，使你們凡事常常充足，
               能多行各樣善事。


提摩太後書 3:16 聖經都是神所默示的（或作：凡神所默示的聖經），
                於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的，
提摩太後書 3:17 叫屬神的人得以完全，預備行各樣的善事。


與主耶穌基督連結 多結義的果子給神 (不結的就砍下燒掉)

加拉太書 5:22 聖靈所結的果子，就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、





所以不要再把 守法律行為   跟  善行德行混為一談了



聖經指責的是猶太人光做法律上要求的表面功夫

反而失去律法上真正該行的善行 憐憫 信實  而只有不義




信 有 效法 意願 追隨 的成份在裡面 我們願如 亞伯拉罕走主的道 一生交托給上帝
                      所以上主也為我們負責 神以這樣如同亞伯拉罕的信 算我們為義
                                           所以我們講愛 主所傳的道就是愛
                                           也是真正律法的實體
                                           (愛就完全滿足律法對義的要求)

而 信 不是指膚淺的 相信 (相信這只是一個客觀的事實認定 卻跟人本身無關)
(但現今教會大部份卻只會強調這個相信的信)

雅客書就是在反駁這個膚淺的 相信的信 只會說信神卻沒有愛只會空談 而沒有內容(靈魂)



各樣善行反而是結出聖靈果子所需的養份
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.114.45
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1413010313.A.239.html
推 saniblue: 請教一下"搶人口"是什麼意思?
                                        拐賣人口
→ sCHb68: 是的，羅馬書跟雅各書不矛盾。但是，
→ sCHb68: 我看不出『單靠』守律法得救跟『單靠』善行得救有何不同。
守律法是義務內本該做 善行是義務外自發去行的  前者做了也無可誇 後者是神喜悅的
→ sCHb68: 得救就是：藉著信領受恩典重生稱義，忽略這個，想「『單靠
→ sCHb68: 』守律法或做善行稱義」有何不同？
→ sCHb68: 都還是在建立『自己的義』，不肯領受基督歸算的義。
→ sCHb68: 原PO的善行定義已經是稱義後結聖靈的果子了，
→ sCHb68: 小小羊文章說的是『建立自己的義』無論是守律法和做善行。
無論守律或多棒的善行 都不能抵消過去自己曾犯過的(錯)罪
所以仍然都要靠著信(恩典)得救 而主最終是要將稗子跟麥子 山羊跟綿羊分別出來
最終悔改(改變)有結出果子的才能得救  (不是所有受過洗 只會喊主呀主呀的人都能得救)
→ sCHb68: 我了解原PO大意思，但會結果子也是神的恩典。
各樣的教導都寫在聖經裡了   知(道) 而會不會去行 就看你個人了
羅馬書 2:13 （原來在神面前，不是聽律法的為義，乃是行律法的稱義。
                            不是知道的人為義  而是真正行出來(生活中)的人稱義
推 csss22221041: 可見時代不同，對信準則角度也不ㄧ樣。
真理從沒變過
→ UIOP7945: 這篇的觀念錯在哪呢? 和S大的論述似乎無衝突...
→ stevenjobs: 主內的討論都是很好的 :) 最討厭外道魚目混珠
推 neohippie: 看完還是不了解兩篇的衝突點在哪。大意差不多阿
內容是完全不一樣的東西 分不出那裡不同 那應該是平常對福音沒有花時間和心思探究過
→ UIOP7945: 是的 小的資質駑鈍 不屬靈又不長進 懇請大大開示 =_=+
→ UIOP7945: 到底是原PO觀念錯還是 觀念對只是切入點不同..
那文章將雅客書跟羅馬書 分成一個強調行為稱義 一個講因信稱義
這樣分 本身就是對因信稱義不了解
二個都是在講因信稱義  雅客呼應因信稱義內涵 將其精神定義明確
人是因信心稱義 如同亞伯拉罕的信的表現 而不是徒具毫無作為的相信某事而稱義
推 neohippie: 我懂Spring大說善行與守法律的區分，可是前面板友發言
→ neohippie: 切入點雖然不同，可是並沒有說善行等同守法律？
推 neohippie: 所以Spring大認為雅各書把因信稱義的表現寫的更明確。
→ neohippie: 是這樣嗎？
沒錯
因信 得蒙神稱為義 本是因為所有律法 血氣之人無法守全 律法下生活眾人都死了
所以上主就預先揀選了亞伯拉罕 另闢一條路 對亞伯拉罕說:地上的萬族都要因你得福
(指的就是亞伯拉罕因信稱義的福)  這個模式將套用在信主耶穌是基督的人身上
他是在人無法遵守所有律法外 另闢一條路 只要你悔改願意向著神而活 我就算你為義
仍是憑著基督的血 藉著人的信 要顯明神的義   所以新約不講律法的摩西律法而
講愛人如已    用信另一標準來取代人無法守全所有律法的難處
羅馬書 8:3 律法既因肉體軟弱，有所不能行的，神就差遣自己的兒子，
成為罪身的形狀，作了贖罪祭，在肉體中定了罪案，
羅馬書 8:4 使律法的義成就在我們這不隨從肉體、只隨從聖靈的人身上。
(所以經上對要求守割禮 就等同走律法的回頭路)
加拉太書 5:3 我再指著凡受割禮的人確實的說，他是欠著行全律法的債。
加拉太書 5:4 你們這要靠律法稱義的，是與基督隔絕，從恩典中墜落了。
加拉太書 5:5 我們靠著聖靈，憑著信心，等候所盼望的義。
→ neohippie: 而且雅各書的解釋也不是一言堂...這都有討論空間的
→ sCHb68: 原PO提到：『人是因信心稱義 如同亞伯拉罕的信的表現』，
→ sCHb68: 原PO應該屬Arminianism的主內弟兄，
                         那是啥 能吃嗎          我那也不屬 別亂拉椅子給我坐
→ sCHb68: 人要「主動用信心去領受救恩」然後------基督就給你救恩，
→ sCHb68: 不知道原PO是否是這樣的意思？
推 neohippie: S大是Asbury 畢業的?
→ sCHb68: 不是呀～　不過有Asbury神學院的教授，
→ sCHb68: 有出一本書誠實交代他們人自由的神學前提，
→ sCHb68: 也就是人在救恩上有「選擇的自由能力」。
→ UIOP7945: Sp大的意思是否 稱義成聖 是一個連動的概念
→ UIOP7945: 我們不可以用好行為讓自己稱義，必須在我們自己口裡喊
→ UIOP7945: ”我信”以後，用行為變好來檢驗自己的信心是真是假，是
→ UIOP7945: 不是有真”信”而稱義?
你想的太複雜了 不是這樣
推 mediashow008: schb68的態度不會亂攻擊人，會問清楚對方的想法，感
→ mediashow008: 覺比較理性能討論
※ 編輯: springxx (111.243.121.195), 10/12/2014 00:09:27