→ sCHb68: 是的，羅馬書跟雅各書不矛盾。但是，10/11 15:05
→ sCHb68: 我看不出『單靠』守律法得救跟『單靠』善行得救有何不同。10/11 15:05
守律法是義務內本該做 善行是義務外自發去行的 前者做了也無可誇 後者是神喜悅的
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springxx大說：「守律法是義務內本該做 善行是義務外自發去行的」，
先不論你分什麼義務內、外。
那麼，『守律法』或『善行』在稱義得救上有份有關嗎？
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→ sCHb68: 得救就是：藉著信領受恩典重生稱義，忽略這個，想「『單靠10/11 15:05
→ sCHb68: 』守律法或做善行稱義」有何不同？10/11 15:06
→ sCHb68: 都還是在建立『自己的義』，不肯領受基督歸算的義。10/11 15:07
→ sCHb68: 原PO的善行定義已經是稱義後結聖靈的果子了，10/11 15:10
→ sCHb68: 小小羊文章說的是『建立自己的義』無論是守律法和做善行。 10/11 15:10
無論守律或多棒的善行 都不能抵消過去自己曾犯過的(錯)罪
所以仍然都要靠著信(恩典)得救 而主最終是要將稗子跟麥子 山羊跟綿羊分別出來
最終悔改(改變)有結出果子的才能得救 (不是所有受過洗 只會喊主呀主呀的人都能得救)
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springxx大提到：
(01). 無論守律或多棒的善行 都不能抵消過去自己曾犯過的(錯)罪
→所以我上述的問題你應該會回答：無份無關吧？！
(02). 所以仍然都要靠著信(恩典)得救 而主……山羊跟綿羊分別出來
最終悔改(改變)有結出果子的才能得救 ………
→『靠著信(恩典得救)』and『最終悔改(改變)有結出果子的才能得救』
這裡應該說『靠著信(恩典得救)』必然會結出果子(無論多少)
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→ sCHb68: 我了解原PO大意思，但會結果子也是神的恩典。 10/11 15:19
各樣的教導都寫在聖經裡了 知(道) 而會不會去行 就看你個人了
羅馬書 2:13 （原來在神面前，不是聽律法的為義，乃是行律法的稱義。
不是知道的人為義 而是真正行出來(生活中)的人稱義
推 csss22221041: 可見時代不同，對信準則角度也不ㄧ樣。 10/11 15:34
真理從沒變過
→ UIOP7945: 這篇的觀念錯在哪呢? 和S大的論述似乎無衝突... 10/11 17:49
→ stevenjobs: 主內的討論都是很好的 :) 最討厭外道魚目混珠 10/11 18:21
推 neohippie: 看完還是不了解兩篇的衝突點在哪。大意差不多阿 10/11 20:41
內容是完全不一樣的東西 分不出那裡不同 那應該是平常對福音沒有花時間和心思探究過
→ UIOP7945: 是的 小的資質駑鈍 不屬靈又不長進 懇請大大開示 =_=+ 10/11 21:24
→ UIOP7945: 到底是原PO觀念錯還是 觀念對只是切入點不同.. 10/11 21:29
那文章將雅客書跟羅馬書 分成一個強調行為稱義 一個講因信稱義
這樣分 本身就是對因信稱義不了解
二個都是在講因信稱義 雅客呼應因信稱義內涵 將其精神定義明確
人是因信心稱義 如同亞伯拉罕的信的表現 而不是徒具毫無作為的相信某事而稱義
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springxx大提到：
「那文章將雅客書跟羅馬書 分成一個強調行為稱義 一個講因信稱義
這樣分 本身就是對因信稱義不了解」
→這樣並非對因信稱義不了解哦，注意小小羊弟兄有強調：
羅馬書所指的『稱義』，是指『地位上，身份上』。
雅各書所指的『稱義』，是指『生活上』，類似我們現今『成聖』的觀念。
得到基督的救贖可分為幾個邏輯次序(非時間)：
◎注意：這五個步驟是「一個完成的稱義(救贖)」！
一、有效的恩召
二、歸信
三、稱義
～這前三項就是羅馬書所指的『地位上稱義』～
四、成聖
～這裡的「成聖」就是雅各書所指的『生活上稱義』～
五、得榮耀
舉小小羊大用過的比喻：
『地位上稱義』～假設從狗變成貓，
然後貓自然會去抓老鼠～『生活上稱義』。
『地位上稱義』和『生活上稱義』應看成「一個稱義」的過程，
一個人的行為都是從內心發出來的，
也就是說真正得救的---------『地位上稱義』
一定或多或少會結聖靈的果子---------『生活上稱義』
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springxx大接下去提到：
「人是因信心稱義 如同亞伯拉罕的信的表現
而不是徒具毫無作為的相信某事而稱義」
還是要問springxx大這個「信心」，在得救上是有表現、作為有功勞的嗎？
springxx大先前提過了：
「無論守律或多棒的善行 都不能抵消過去自己曾犯過的(錯)罪」
您不認為若將信心當成一種表現不也是一種善行、功德嗎？
我這裡的「表現」指的是人認為自己的信心在得救(稱義)上有參一腳。
人是有責任"藉著"信心領受恩典，
『我兒，要將你的心歸我；你的眼目也要喜悅我的道路。』(箴23:26)
但人都死在罪惡過犯中且沒有尋求神的(參考：弗2:1；羅3:11)，
所以「信心(信靠耶穌基督的心)」也是神給的恩典。
人在「信心」也沒啥好誇口的，
所以我們唱的是『奇異恩典』不是奇異信心。
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