Re: [轉貼]如何調解聖經中因信稱義與因行為稱義

[springxx (天下布武)]

※ 引述《sCHb68 (以馬內利)》之銘言：
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: → sCHb68: 是的，羅馬書跟雅各書不矛盾。但是，                      10/11 15:05
: → sCHb68: 我看不出『單靠』守律法得救跟『單靠』善行得救有何不同。  10/11 15:05
: 守律法是義務內本該做 善行是義務外自發去行的  前者做了也無可誇 後者是神喜悅的
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我先簡短回應一下

所有人都活在律法之下 問題是血氣之人 沒有幾人能完全 守住所有法律 成為完全人
在律法下世人都曾犯到了罪(錯)


                   而掌死權的撒旦 也 藉律法做了這世界的王
                   所有犯到罪的人 都在他的權下


現今的狀況是 不論是善人 惡人 在律法下都曾犯了罪

(如同悲慘世界主角)

為了幫助肚子餓的姪子 而去偷了麵包
因此犯了罪 無心害人 他動機出發點是善
但仍犯了法律




如羅馬書說的:

羅馬書 7:18 我也知道在我裡頭，就是我肉體之中，沒有良善。因為，
            立志為善由得我，只是行出來由不得我。

羅馬書 7:21 我覺得有個律，就是我願意為善的時候，便有惡與我同在。
羅馬書 7:22 因為按著我裡面的意思（原文作人），我是喜歡神的律；
羅馬書 7:23 但我覺得肢體中另有個律和我心中的律交戰，把我擄去，叫我附從那肢體中犯罪的律。
羅馬書 7:24 我真是苦啊！誰能救我脫離這取死的身體呢？

羅馬書 7:25 感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來，
            我以內心順服神的律，我肉體卻順服罪的律了。





救恩就是要將那些迷途羔羊  本性善良的人 從罪中救起

主耶穌基督代替他們受刑罰 釘上十字架    將他們從律法中贖出來



使那跟神立約 願以神的義而活的人  視同亞伯拉罕的信

神就憑著基督的血 藉著人的信 顯明上帝是義的  而赦免那些悔改向神的人





以西結書 33:14 再者，我對惡人說：『你必定死亡！』他若轉離他的罪，
               行正直與合理的事：
以西結書 33:15 還人的當頭和所搶奪的，遵行生命的律例，不作罪孽，他必定存活，
               不至死亡。
以西結書 33:16 他所犯的一切罪必不被記念。他行了正直與合理的事，必定存活。
以西結書 33:17 「你本國的子民還說：『主的道不公平。』其實他們的道不公平。
以西結書 33:18 義人轉離他的義而作罪孽，就必因此死亡。
以西結書 33:19 惡人轉離他的惡，行正直與合理的事，就必因此存活。
以西結書 33:20 你們還說：『主的道不公平。』以色列家啊，我必按你們各人所行的
               審判你們。」





這義 當然是上帝的義    不是憑罪人的善行而得工價    仍是出於神的恩典

但善良重不重要呢    (這點跟得救本乎恩 也因著信 沒衝突)

當然重要  因為這救恩針對的對象 就是要救那些悔改而本性善良的人
(而不是那些迷信盲從 整天聚會說信神卻不會結果子的教會狂信徒
那些人若不會結果子一樣砍下燒了)





以弗所書 2:3 我們從前也都在他們中間，放縱肉體的私慾，
             隨著肉體和心中所喜好的去行，本為可怒之子，和別人一樣。
以弗所書 2:4 然而，神既有豐富的憐憫，因他愛我們的大愛，
以弗所書 2:5 當我們死在過犯中的時候，便叫我們與基督一同活過來。
            （你們得救是本乎恩。）
以弗所書 2:6 他又叫我們與基督耶穌一同復活，一同坐在天上，
以弗所書 2:7 要將他極豐富的恩典，就是他在基督耶穌裡向我們所施的恩慈，
             顯明給後來的世代看。
以弗所書 2:8 你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；
以弗所書 2:9 也不是出於行為，免得有人自誇。


不是因我們行什麼善而得救 這一點也沒錯
但有好行為 重要嗎  當然重要   這一點也不衝突


是讀經的人 自己看字面斷章取義  過份解讀
變成好行為一點也不重要   把善行 好行為跟想靠守律法稱義的猶太人
全打成了律法主義  還認為他們不夠信






但經上不是指著說 信若沒有愛就什麼都不是嗎

我們藉著信主耶穌基督而稱義 是因信得救嗎 是呀


因為神就是愛

我們信他卻沒有愛 那我們的信就是死的 如同 雅客書說的
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推 MarquisSADE: 你們講的就不是同一個東西，人家的稱義
→ MarquisSADE: 的首要條件是「有效的恩召」，如果神沒
→ MarquisSADE: 有恩典給你，你既信神又是道德模範生也
→ MarquisSADE: 沒用。
我走的本來就跟傳統的解經不一樣 因為傳統那些都是受四世紀奧古斯汀那些神學家影響
到馬丁路德一路錯到現在
推 MarquisSADE: 所以人家才認為這樣的「信心」能夠成為
→ MarquisSADE: 善行，因為你在不知道自己是否被選的情
→ MarquisSADE: 況下就信了，這信才是真的信。
(解誤解經 如預定論  人全然犯罪 在救恩上使不上力 全是上帝先指定好)
這種解釋說法根本是無腦

新約講愛 信主耶穌基督 然後 去愛人如已
愛就這條 就涵蓋滿足設律法的目的   摩西律法要不要死守   不用
因為上主己經為我們另開一條能滿足法律的路了   就是基督
羅馬書 10:4 律法的總結就是基督，使凡信他的都得著義。

羅馬書 9:30 這樣，我們可說什麼呢？那本來不追求義的外邦人反得了義，
            就是因信而得的義。
羅馬書 9:31 但以色列人追求律法的義，反得不著律法的義。
羅馬書 9:32 這是什麼緣故呢？是因為他們不憑著信心求，只憑著行為求，
            他們正跌在那絆腳石上。

信是依附在愛上 才有存在價值  而愛也要透過信 這個動作才能在法律中佔一席之地
(有愛的人靠信立約 以信為基礎 在法律中佔有法律價值)   不然就變抽象 沒有評價標準
→ stevenjobs: springxx是召會的喔?
→ sCHb68: 我知道Calvinism的預定論對原PO而言是很無腦的，
→ sCHb68: 從原PO大的這篇可得知：
→ sCHb68: 『原PO應該認為人沒有因為墮落，
→ sCHb68: 　而失去行善的能力。
→ sCHb68: 　(這能力Arminianism稱為「自由」)』，
→ sCHb68: 雖然原PO說我亂拉椅子給他坐………，
→ sCHb68: 不過在我印象中Arminianism者是這樣的看法。
先回答我  這能不能吃 是玩具嗎
→ sCHb68: 跟『福音派』這個名詞一樣你認為呢？
→ sCHb68: 不知原PO的看法是否跟我『原PO……由」』的定義一樣呢？
管他是做什麼的 跟他不熟    你的印象是錯的
※ 編輯: springxx (111.243.121.195), 10/12/2014 19:29:47
→ sCHb68: 好吧(￣︶￣)，不過日光之下無新事。
→ taonlys: 的確是有點神人合作的味道
推 neohippie: S大要不要寫一篇pre-destination (預定論）的文
→ neohippie: 上次說Asbury教授寫的書可否提供書名？感激！
→ sCHb68: 寫預定論=_=||，小弟才疏學淺.......
→ sCHb68: 我建議去看「加爾文基督教要義」或
→ sCHb68: 「伯特納的基督教預定論」應該比較好(．＿．），
→ sCHb68: Asbury教授的書：Why I Am Not a Calvinist，
→ sCHb68: 書名相當的直接有力！
推 neohippie: 太好了。感謝！