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※ 引述《BPM88 (BPM)》之銘言: : 「神不玩人?」 : 在此的"玩",就是一般我們想的意思, : 先是欺瞞、狡詐、誘惑, : 後是強迫、懲罰、暴力對待, : 總之就是為了自己的特定目的去強迫對方成為過程中的工具。 : 只要稍微回想自己的經驗, : 除了自己不會玩自己以外,(即你的每個動作過程必然烙上你的目的) : 我們都或多或少地在玩別人、也被人玩。 : 神不會玩人,是在這個前提下才能實證: : 「我們本身就是神自己、神自己就是我們本身。」 你的邏輯假設前提是 只要兩個不同的個體 就有玩對方的可能性 這只是一種假設 同理 我也可以假設 兩個不同的個體 才有愛對方的可能性 ,這也是另一種假設 而你又採了基督教的假設來證明你的假設 那就是基督徒的信仰中認為「神只有一個 人不可能為神」的假設來驗證你的假設 驗證你的假設前提是必須先承認基督教的假設為真 然後才能佐證神與人為不同個體 才有惡意對待的可能 但若你已先承認基督教的假設為真 為前提 那麼基督徒「上帝愛人」「我們是上帝的子女」亦代表著一種隨之而來的推演 附帶一提 要明白上帝是否惡意或善意 或者說要認識一個朋友的好與壞 除了邏輯推演 也要實際接觸 要理性認識 也要感性接觸 : --- : 可以的話我真希望我們本身就是神自己,然後闡明這個先驗的命題在每個人身上發生, : 但這點被基督教打為異端,於是... : 我們本身不是神,也不可能成為神,then : 我們的靈魂有私有權,在死亡後「我」和「神」依舊是兩個獨立體, : 於是從聖經知識的吸收過程中,我是越來越篤定這個神是會玩人的。 : 首先,誕生於不完美的世界, : 然後,亞當原罪的強迫中獎, : 再來,基督恩典的強迫送禮, (順帶一提原罪和恩典都是"白白"領受的) : 最後,不接受禮物就得去地獄好好待著。 : 想像被強迫玩遊戲的我們, : 遊戲規則由他規定,照著規則玩, : 贏了就說他好棒棒想出這麼有趣的遊戲, : 輸了就砍頭不死永久被焚燒。 : 我們不是被玩了,還能是什麼? : --- : 喔對了,我還沒提到也許他根本是個長壽的詐欺犯, : 出於自利原則利用我們短短生命製造誠信假象, : 來替他永恆的某種企圖來欺瞞的可能性。 : 有些人宣稱兩千年來的信仰夠久?然後被說服?然後不可翻轉?然後神不會玩人? : 這都是非常專斷定論的。 -- 世事本如棋 乾坤莫能測 笑盡眾英雄 擅改百世經綸的詩於寒冬時分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.124.31 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1413214891.A.FED.html ※ 編輯: sacredstone (210.69.124.31), 10/13/2014 23:42:14 ※ 編輯: sacredstone (210.69.124.31), 10/13/2014 23:46:57
sCHb68: BPM大就是照著基督教的教義,他的結論就是: 10/13 23:58
sCHb68: 『我們不是被玩了,還能是什麼?』 10/13 23:58
sCHb68: 你的「上帝愛人」「我們是上帝的子女」, 10/13 23:58
sCHb68: 我相信在BPM大的文章脈絡下, 10/13 23:58
sCHb68: 應該也只是上帝玩人的一部分罷了。 10/13 23:58
sacredstone: 推演後來其實是自己主觀各自找尋符合自己結論的例子 10/14 00:10
sacredstone: 而不是真的邏輯上的理性推演 10/14 00:10
sacredstone: 而不是真的符合客觀嚴謹的推理 10/14 00:11
sCHb68: 這就像情人眼裡出西施,在A眼裡是西施在B眼裡只是東施。 10/14 00:13
BPM88: 自己不能玩自己不是假設,是實證 10/14 07:54
BPM88: 這就跟自己能愛自己可在自我意識中得到證明是一樣的。 10/14 07:56
sCHb68: 自己是有可能玩自己的, 10/14 08:13
sCHb68: 吸食毒品、自殘、強迫(自己每個細節都要十全十美)、 10/14 08:14
sCHb68: 自戀自欺(沉溺於不合理的自我期待)、性氾濫、酒駕。 10/14 08:14
sCHb68: 『人不制伏自己的心,好像毀壞的城邑沒有牆垣。』 10/14 08:15
sCHb68: ~(箴 25:28) 10/14 08:15
sCHb68: 不使用理性的人,使用迷幻藥躍入那非理性境界, 10/14 08:40
sCHb68: 尋找到那意義,我們會說他這個尋找意義的行為, 10/14 08:40
sCHb68: 是正確的嗎?不會!他是在自己玩自己---------- 10/14 08:40
sCHb68: 玩弄健康、欺弄自己甚至最後食用過量嘔吐死去。 10/14 08:40
BPM88: sCH大依舊曲解我對玩的定義 10/14 10:22
BPM88: 一個人吸毒,戒毒不成死了,他依舊不斷完成自己的動作目的 10/14 10:23
BPM88: 當他要吸,便吸;要戒,便戒。手段和目的終究是一致的。 10/14 10:24
BPM88: 不能因為目的顛倒就說他被自己玩,只能說他的認識錯誤。 10/14 10:28
BPM88: 以毒品例子就是,錯估了吸食的量對自己身體造成的影響。 10/14 10:28
sCHb68: BPM大~玩的定義就是: 10/14 10:39
sCHb68: 主體(某A)對客體(某B)的負面意欲行為才叫做玩! 10/14 10:39
sCHb68: 當主體客體都是A,這樣主體對客體的負面意欲行為, 10/14 10:40
sCHb68: 就叫做:自己的目的,充其量只是自己認知錯誤,不是玩。 10/14 10:40
BPM88: 謝謝你幫我附議了自己不能玩自己。 10/14 11:49
sCHb68: 所以我並不是曲解你,只是觀點角度不同罷了。 10/14 11:51
speed2: B大沒聽過 All By Myself這首歌嗎?你好弱喔~ XD 10/14 12:02
sCHb68: 或許BPM大大可以接受『自娛娛人』這種定義。(☆_☆) 10/14 12:09
BPM88: 非也,附議不代表沒有曲解。 10/14 12:33
BPM88: 只不過你的定義被我包含,才有相同的特徵與定論。其理由是 10/14 12:34
BPM88: 我的定義根本不需探討正,負面為何?而你卻在此缺乏說明。 10/14 12:36