推 neohippie: 張教授的文一定推 10/31 23:29
推 sCHb68: 同上。不過原PO簽名檔的Yancey個人就有點保留了。(‧Q‧) 10/31 23:44
推 neohippie: Yancey 自由派的。不過我喜歡他對於苦難的探討 11/01 03:39
→ neohippie: S大對Yancey 的保留是指哪部份? 11/01 03:40
→ meltice: 直接END 來點有內容的東西好不好 不要一直罐頭貼文 11/01 08:02
推 jacklin2002: 樓上沒看到「mike's sharing」嗎.............?? 11/01 08:51
→ meltice: 然後呢 有什麼特別的嗎? 11/01 09:28
推 jacklin2002: 那是他自己打的心得,不是罐頭文ok...........?? 11/01 09:30
→ meltice: 所以基督徒兩千年來所有的發言全部都是罐頭文 11/01 09:33
→ meltice: 無聊 11/01 09:34
→ meltice: 你們那本聖經罐頭已經兩千年了 都發臭了你沒發現嗎? 11/01 09:38
→ meltice: 還是加入妙禪吧 感恩師父 讚嘆師父 11/01 09:39
→ sCHb68: 我覺得Yancey的討價還價的禱告,裏頭的禱告教導…(._.) 11/01 11:06
→ sCHb68: [路18:18]耶穌也說要常常禱告,但跟Yancey的詮釋有差。 11/01 11:08
推 neohippie: 哪一本阿? 11/01 11:12
→ sCHb68: 還有他的一書《恩典多奇異 》裏頭提到: 11/01 11:16
→ sCHb68: 『耶穌臨死前所做的事之一, 11/01 11:16
→ sCHb68: 就是饒恕掛在十架上的強盜, 11/01 11:16
→ sCHb68: 明知強盜的歸信之舉是出於恐懼………。』 11/01 11:17
→ sCHb68: >>>>>>歸信之舉是出於恐懼<<<<<< (?o?) 11/01 11:17
→ sCHb68: 《討價還價的禱告》的教導有點像, 11/01 11:23
→ sCHb68: 大賣場哭著躺在地上一定要買到玩具的小孩。 11/01 11:23
→ neohippie: Yancey那本的舉例是亞伯拉罕,摩西,與雅各 11/01 11:26
→ neohippie: 重點好像是在講說其實這種討價還價的禱告 11/01 11:27
→ neohippie: 加深我們與上帝的關係 11/01 11:27
→ neohippie: Yancey 舉例說他有一次與他太太吵架 11/01 11:27
→ neohippie: 他實在不想吵,所以他從一個房間躲到另一個房間 11/01 11:28
→ neohippie: 可是他的太太不放過他,從一間房間跟到另一間房間 11/01 11:29
→ neohippie: 最後他們倆個終於坐下來,大吵一下,然後和好了 11/01 11:30
→ neohippie: 重點是,他們的關係因為這種正面的衝突而加深了 11/01 11:31
→ neohippie: 所以Yancey 提議我們也如此在禱告中的與上帝爭執 11/01 11:32
→ neohippie: 因為這樣可以加深我們與上帝的關係 11/01 11:32
→ neohippie: 當然這有時候很難理解,尤其是在以和為貴的華人社會 11/01 11:33
推 meltice: 感謝上帝的保守 我從來沒失戀過 哈利路亞 阿門 11/01 11:33
→ meltice: 基督徒應當專心侍奉神 而非專心在男女之類的俗事 11/01 11:34
→ neohippie: 所以要把 "爭執" 仔細的分析一下 11/01 11:34
→ neohippie: S大您的賣場大鬧要玩具的小朋友舉例 11/01 11:35
→ neohippie: 這種是小朋友想要控制父母的爭執 11/01 11:36
推 zaqimon: 強盜的歸信之舉是出於恐懼... 這正是基督教幼稚的地方 11/01 11:36
→ neohippie: 我同意這種爭執應該不合上帝的心意 11/01 11:36
→ neohippie: 可是如果今天的爭執是,小朋友要爸媽少工作、多陪他 11/01 11:38
→ neohippie: 這種爭執 1. 符合父母的本性 (nature) 11/01 11:38
→ neohippie: 2. 爭執是為了加深雙方的關係與理解 11/01 11:39
→ neohippie: 我不太記得強盜歸信這部分 11/01 11:40
→ neohippie: 可是這好像也沒甚麼問題啊? 11/01 11:40
→ neohippie: 恐懼對於即將死亡的人來說是很正常的 11/01 11:41
→ neohippie: 所以上帝的救恩非常之偉大,偉大到一個不理性的地步 11/01 11:42
→ neohippie: 因為恐懼與內疚而在死前最後一剎那懺悔的罪犯 11/01 11:43
→ neohippie: 居然可以得到上帝的赦免? 11/01 11:43
→ neohippie: He died for us, even while we were still sinners 11/01 11:44
→ neohippie: 當然Yancey也有他其他有爭議的觀點 11/01 11:46
→ neohippie: 他有些思想可能太過自由派。不過學者 11/01 11:46
→ sCHb68: 重點是符合上帝心意的纏磨禱告,如[路 18:1-8]。 11/01 11:46
→ neohippie: 本來都是會有這種傾向 11/01 11:47
→ neohippie: 那雅各與上帝摔角呢? 11/01 11:49
→ neohippie: 喔 我想Yancey應該不提倡打爛仗式的祈禱 11/01 11:50
→ neohippie: Luke 18可否以解釋信心為重點的角度? 11/01 11:51
→ neohippie: 很困難的一題, 11/01 11:53
→ neohippie: 所以持之以恆的禱告是被鼓勵的,可是前提是 11/01 11:54
→ sCHb68: 在[何西阿書 12:4]有解釋。 11/01 11:54
→ neohippie: 要是和神心意的禱告。是這樣嗎? 11/01 11:54
→ neohippie: Hosea那個好像只有提到這段歷史阿, 解釋是? 11/01 11:56
→ neohippie: S大我要去睡了,改天再聊 11/01 11:57
→ neohippie: Blessing to you! 11/01 11:58
→ sCHb68: 何西阿書形容他是『哭泣懇求』, 11/01 12:00
→ sCHb68: 若不是靠著上帝的心意去做屬靈的摔角, 11/01 12:00
→ sCHb68: 雅各哪贏得了神的使者。 11/01 12:00
→ sCHb68: 他豈用大能與我爭辯嗎?(伯 23:6) 11/01 12:01
→ sCHb68: bye( ̄▽ ̄#)﹏﹏ 11/01 12:02