Re: [轉文]舊約裡，傳福音「果效」最大的先知是誰？

[rabbit37979 (Cloud)]

※ 引述《stevenjobs (乒乓兵)》之銘言：
: 這篇文章 值得我們深思
: 在這信主人數掛帥的教會界
: 對主盡忠是被很多教會遺忘的
: 但是上帝不會遺忘 主必紀念
: ===================================================
: http://blog.roodo.com/yml/archives/33319503.html
: 假使以『人數』來定果效，
: 那麼，舊約聖經裡，哪個先知傳福音果效最好？
: 答案是-------------約拿！
: 請注意！
: 不是大先知以賽亞、耶利米、、、之類，
: 而是小先知約拿！
: 他傳的福音，所帶進來信主的人，是『全城信主』，
: 人數起碼十二萬以上。
: 『其中不能分辨左手右手的有十二萬多人』（拿4：11）
: 假使『不能分辨左手右手』的人是指『幼兒』的話，那加上大小孩、父母親，
: 尼尼微城恐怕幾十萬人；
: 假使『不能分辨左手右手』是指『成人也像幼兒一樣無知』的話，那起碼該城也是至少十
: 二萬人。
: 也就是說，不管如何算，起碼十二萬人，而且可能數十萬人信主。
: 然後，約拿傳福音的「神奇功力」，連主耶穌也比不上。
: 主耶穌行神蹟五餅二魚，還講一大堆話，一次傳講，最多不過五千人。
: 假使加計女人、小孩，也不過一、二萬人。
: 而這些，不過是聽道的人數統計，還不是信的人數統計。
: 可是，約拿『沒有行神蹟』，
: 傳講內容只有一句話-----------不要懷疑，真的只有一句話---------
: 『再等四十日，尼尼微必傾覆了』（拿3：4），
: 結果，就幾十萬人信了。

我個人覺得通常這樣說,一般人是不會相信的,只會覺得有問題,或是摸不著頭緒
,使他們一瞬間瞭解且戰競的就是神的大能,這確是神蹟,只是並不是約拿的傳講果效
,而是神的大能,傳福音並不是以人數多寡來決定果效,因為得救人數早以決定,並不會
因為傳講品質的好壞來決定,事實上傳福音是要彰顯神的公義

而且尼尼微人並不是真正的悔改,雖然他們表面上看起來像是悔改的樣子(很像掃羅王),
但是最終他們並沒有得救,上帝還是摧毀了那裡,這是在先知那鴻書裡看到的,他們並沒
有上天堂

但若要說上帝在聖經中撿選人數最多的時代,我想以利亞的時代應該不算少,因為當以利
亞認為只剩自己一個人時,神卻跟他說"我為自己留下七千人，是未曾向巴力屈膝的。"

好像聽說過要從神學院畢業必須要有至少要牧養出30人信徒的成績才能畢業,那聖經中
的許多人都無法畢業,如諾亞時只有8人,耶利米時可能也不到30人

或許在現今的時代,得救的也許比過往還多,因當以利亞以為
只有他1人時,神讓他知道實際上還有其他為數不少的人

至於尼尼微人的悔改,只是要突顯猶大人的悖逆,因為尼尼微人聽到福音尚且戰競,至少外表
且還做出戰競悔改的樣子,雖然只是暫時的,但比起猶太人還是好太多了,因為這還是神的
愛子親自傳福音給猶太人,祂們不但沒有外表的悔改,還嚷著要處死祂,這是有朝諷意味在


: 在當今盛行成功神學的教會裡，這豈不該是眾人追求的超級典範嗎？
: 1.一句話就帶人信主
: 2.信主人數超級多
: 全聖經裡，有誰比約拿更厲害的？
: 問題是，約拿是什麼先知，知道嗎？
: 是落跑先知---------拒絕上帝指令，抗命落跑；
: 是不傳福音先知---------上帝叫他去傳福音，他不要去傳；
: 是寧死不傳的先知------寧可叫別人把他丟進海裡淹死，他也不要去傳；
: 是一句話傳福音先知--------連多講都懶，只用一句話『再等四十日，尼尼微必傾覆了』
: 傳，而且這種內容是不是傳福音都還大成問題；
: 是希望聽福音者死的先知---------因為後來聽眾悔改了，他還超不爽。
: 是這種先知耶！
: 可是，這種先知傳福音的所謂「果效」卻是最大的耶！
: 比主耶穌還厲害耶！
: 相反的，誰是果效最差的，知道嗎？
: 先講倒數第二名的，答案是-------------挪亞。
: 成績是----------傳福音一輩子（傳的時間可能有一百二十年），結果只有一家八口信主
: 。
: 倒數第一名的是誰，知道嗎？
: 可悲的是，倒數第一名的好多人啊！因為成績都是零。
: 那些大先知，很多都是信主人數掛零。
: 像以賽亞、耶利米、以西結、、、。
: 更悲慘的是，這類成績掛零的先知，上帝還常在出發前就先告訴他們--------
: 你們要努力去傳，可是業績會掛零。
: 這！這！這是什麼世界啊？
: 老闆叫員工要出去努力打拼，要拼死拼活地拼，要做牛做馬又做豬去拼，
: 可是，老闆竟然先對員工說你們業績會是零，沒人要買你們的產品。
: 這是什麼樣的老闆？
: 在這種公司，員工還要拼命嗎？
: 明知做白工，還需要做嗎？
: 假使我們一直用錯誤的世俗眼光來評估上帝的福音事工，
: 那我們慘了！
: 因為，上述問題，我們一個也答不出來，而且會陷入嚴重困惑裡去。
: 什麼時候，我們從世俗的『人數定果效』的眼光中掙脫出來，
: 變成『盡忠定果效』的上帝眼光，
: 那麼，我們什麼時候，就能正確理解聖經很多現象。
: 上帝這個老闆對員工的評分標準，是什麼？
: 是『人數』？還是『忠心』？
: 假使以人數來評分，那麼，約拿會是最高分，因為他業績最好；
: 挪亞、以賽亞、耶利米、以西結、、通通都會沒薪水，因為業績慘澹無比。
: 可是，假使以盡忠職守來評分，那麼，約拿會超級慘；
: 可是挪亞、以賽亞、耶利米、以西結、、會超級高分，天上獎賞極大。
: 所以，不要再繼續被成功神學那種錯誤思想迷惑了。
: 成功神學，根本就是大量被世俗觀念污染的思想，而不是正確的聖經思想。
: 成功神學常常只是拿聖經當外衣包裝罷了，骨子裡根本就是世俗思想。
: 我們若信成功神學這種基督教，會害死我們自己！
: 因為，錯誤的思想與觀念，會引導我們追求錯誤的東西、行出錯誤的行為。
: 別的不講，單單以傳福音這件事來說，
: 在成功神學的思想引導下，我們會想盡辦法要做出『人數』業績，
: 這時，各種不合聖經的技術、觀念，通通都可以被大量包容並使用，
: 只要能使業績成長。
: 相反的，假使我們是在盡忠職守的思想引導下，我們雖然也想看見信主人數多，
: 但卻不會為了追求人數，而使用各種不合聖經的技術與觀念。

我想應該是神會預定揀選的人得救的方法,得救的過程等一切的細節,對人來說完全
沒有任何一點技術觀念,全是神的護理大能做成的

: 因為，我們深知，上帝是以我的盡忠職守程度來獎賞我，而不是以我的人數業績來獎賞我
: 。
: 這樣，我們才能得到真正的自由，真正的釋放，

我想應該是當我們知道自己有得救的確據時,才能得到真正的自由和釋放,因為知道已經
透過耶穌基督與神和好了

: 而不是被業績壓力綑綁，並走入錯誤的路線裡去。

義人的路會越走越明亮,不會走錯路,因為主會看細心看管祂的羊群

嚐過天恩的滋味會背棄的代表他並沒有得救

: 願上帝幫助我們。
: 小小羊

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推 meltice: 請問神是否在某個人出生之前就已經知道他會不會上天堂？
→ meltice: 還是神要等到某些事情發生過後才決定他能不能上天堂
→ sCHb68: 你都說『請問神』了，原PO並不是神，你應真的去問神。
推 meltice: 樓上中文程度這麼差 我無話可說
→ meltice: 基督徒典型的閃躲飄又來了 不是要人家看聖經就是去問神
→ sCHb68: 原來只有m大不閃躲飄，其他人都是中文差兼閃多飄。
→ rabbit37979: 是的,神在創世之前就在基督裡撿選了我們,而且並不是
→ rabbit37979: 藉由預知,而是主動的揀選並安排"這上天堂""這下地獄"
→ rabbit37979: 問題是,我們是神所揀選的?還是遺棄的?
推 meltice: 所以神「現在」還不知道我會上天堂還是下地獄嗎？
→ rabbit37979: 神早已知道並安排,而我卻不知道自己是不是要上天堂
→ rabbit37979: 即使我稱自己為基督徒,並不代表我就是會上天堂
→ rabbit37979: 也許我以為自己會上天堂,等醒來後我會發現自己在地獄
→ rabbit37979: 也就是說名單在神的手上,我完全不知道我在不在其中
→ rabbit37979: 我當趁耶和華可尋找的時候尋找他，相近的時候求告他
→ meltice: 既然「神早已知道並安排」 那你是在擔心什麼？
→ csss22221041: 不是每個基督徒 都代表他是主揀選能上天堂的。
→ csss22221041: 主住在聖途靈裏面，並且彰顯他的智慧，且能合於一
推 meltice: 那基督徒是在擔心什麼 你會不會下地獄出生之前就註定好了
→ meltice: 何必費心地在上帝面前表現得花枝招展 反正你還是下地獄啊
→ meltice: 至於我就算是陳進興強姦殺人 我只要悔改一樣上天堂啊
→ meltice: 反正神早就通通都知道了 一切早就通通都注定好了
→ sCHb68: 一切不是m大說的『機率與時間』在這裡說什麼神注定好了？
→ rabbit37979: 你不能倒果為因,從開始的地方結束,一直要往自己是被
→ rabbit37979: 遺棄的路上走,那這樣就證明你是真的被遺棄的,你反而
→ rabbit37979: 應該"努力天國",好顯明是神賜與你恩典使你願意努力
→ rabbit37979: 進入光中
→ rabbit37979: 你也把悔改說得太簡單了,要真悔改不是假悔改,這更不
→ rabbit37979: 是說說就可以的,陳進興也沒有進入天堂,從他結的果子
→ rabbit37979: 就可以看出來,而不是看表面上那樣說說就說他悔改了
→ rabbit37979: 主耶穌的譬喻就已經說到了,不要以外表形式化地看人
→ rabbit37979: 而要看他所結的果子(行為),好樹結好果,壞樹結壞果
→ rabbit37979: 甚至連果子都結不出來
→ meltice: 你怎麼知道我在人生最後一秒鐘不會真悔改？
→ meltice: 你是神嗎？
→ meltice: 你怎麼知道人死後不能繼續悔改？ 天主教是異端嗎？
→ rabbit37979: 我只知道你不會知道你人生的最後一秒鐘甚麼時候會發
→ rabbit37979: 生,所以勸你把每一秒都當作你人生的最後一秒悔改
推 meltice: 關於我民國幾年幾月幾號幾點幾分幾秒要悔改認罪的問題
→ meltice: 耶和華神早就通通知道早就預定好了
→ meltice: 就不勞各位基督徒費心了 辛苦你們了