[問題] 請問基督徒應該掃墓嗎？

[meltice (三億兩千萬大散戶)]

照理說
基督徒死了垃圾袋包一包丟垃圾車就行了
可惜法律不允許

請問基督徒需要掃墓嗎？
請問基督徒死亡後的肉身應該怎麼「處理」
基督徒應該都會選擇火化之後海葬吧
這應該是最符合基督教的教義
畢竟人死後靈魂就進入永生了
留著自己的肉身或骨灰給後世完全沒有任何意義

還有基督徒在掃墓時如何看待自己的祖先？
以台灣基督徒的比例來看
有很高的機會基督徒的祖先並非基督徒
那些祖先們現在正在地獄裡面永恆的火受苦
請問基督徒對於祖先下地獄自己上天堂有何看法呢？

然後如果基督徒自己的小孩離教了
基督徒會給予祝福嗎？
還是基督徒會詛咒自己的小孩下地獄呢？

--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1414850175.A.AB0.html
→ sCHb68: 你的掃墓的定義是啥？(單純清掃、紀念、慎終追遠、、？？)
→ meltice: 樓上沒讀過小學嗎？ 請你去問小學生 什麼是「掃墓」
→ sCHb68: 原來只有m大讀過小學，其他人都沒讀過。
→ meltice: 請基督徒先定義「定義」的定義是啥 跟基督徒說話很累啊
→ sCHb68: 原來只有m大懂得「定義」的定義，其他人都不懂？
→ meltice: 原來其他人都懂 只有sCHb68不懂 真可憐
→ sCHb68: 原來只有m大認為「其他人都懂了」，
→ sCHb68: 其他人(包含我)都不懂「其他人都懂了」。
噓 neohippie: M大在炫耀小學學歷
→ neohippie: M大有讀過小學，真利害！
→ sCHb68: 哲學界康德跟斯賓諾莎對「本質」的定義都不同了，
→ sCHb68: 問個全台灣皆知的「掃墓」定義，竟然扯到小學生。
→ sCHb68: 不同的種族、宗教、價值/世界觀，
→ sCHb68: 對掃墓的定義本來就會有落差了，
→ sCHb68: 若不懂m大的「掃墓的定義」，回答也是白回。
抱歉我不太懂你的中文
既然全台灣都懂掃墓的定義那請問你還有什麼問題嗎？
然後你竟然又扯到哲學(有點跳tone)
看來你應該不是基督徒
因為基督徒實在不應該採信任何聖經以外的說法
因為所有的學問只要違反聖經就會被基督徒斷章取義
這實在不是正常人做學問的方式
例如哲學裡面有一門宗教哲學
如果討論到某宗教的神是否存在的課題
我想基督徒應該就會開始無限跳針...
所以我合理假設你不是基督徒所以才會援引哲學(雖然有點跳tone)
可是你又說回答了也是白回
但你又不是基督徒請問你的回答代表誰呢？
所以合理的假設你根本不知道答案
所以瞎掰出了以上所有的回覆
然後給了個「回了也是白回」看似很高深莫測的回覆

推 taonlys: 掃一下很環保啊
其實不掃墓更環保
墳墓不去掃並不會怎樣只會變成一堆荒煙漫草
但你只要去掃墓就必須搭乘交通工具
就算是你自己走路過去也是要吃飯拉屎拉尿
然後親戚裡面有人如果不是基督徒想要燒紙錢更會造成空氣汙染
以上這些行為通通都會造成碳足跡的增加
非常地不環保

→ sCHb68: 還有，結尾問題 →『如果基督徒自己的小孩離教了』，
→ sCHb68: 這跟『基督徒應該掃墓嗎？』又有何相干(．＿．?)
→ neohippie: M大一貫提問方式。先問一堆有的沒有的
→ neohippie: 然後再自己哈哈笑說基督徒好呆喔，都答不出來
→ neohippie: 最後以宣布M大單方面勝利做為總結
→ neohippie: 然後繼續洗下一篇
→ sCHb68: 突然想起一句俚語：『在生食一粒土豆，
→ sCHb68: 　　　　　　　　　　較贏死了拜一個豬頭。』
→ sCHb68: 非基督教文化都有如此激發人良心的話，令人感傷。
→ sCHb68: 第五誡命：『當孝敬父母。』
所以我們應當在父母在世的時候孝順
而非父母死後去對父母的屍體做某些行為來表達孝心
畢竟父母的靈死後已經進入永生國度(假設父母是基督徒)
父母的肉體就丟進垃圾車即可
送到焚化爐或掩埋場塵歸塵土歸土
基督徒對於父母的肉體還有任何其他的處置行為似乎都是多此一舉
※ 編輯: meltice (183.63.149.110), 11/01/2014 22:50:55
→ sCHb68: 黃美珍 - "只怕想家" 　http://ppt.cc/ojuw
→ sCHb68: ----我什麼也不怕，只怕想家
→ sCHb68: ----和爸媽說我一切都好淚總會落下
→ sCHb68: 若沒有一位上帝，『應當孝敬父母』的意義何來？
→ sCHb68: 倫理上的『應當』何來？
請問我如果沒有小孩
那又有誰來孝順我
父母並沒有那麼偉大
還是我應該去領養一個小孩
這樣我就會自動變偉大然後小孩就應該要孝敬我
有很多父母根本就是愛打炮未婚懷孕奉子成婚
或是有些人根本就是花錢去東南亞買女人回來生小孩
請問這樣的父母有很偉大嗎？
※ 編輯: meltice (183.63.149.110), 11/01/2014 22:54:34
→ sCHb68: m大要怎樣覺得『應當』怎樣處理你父母肉體的事，
→ sCHb68: 你好好想想吧，那一天的來到，你真的會這樣做嗎？
→ sCHb68: 就算父母子女都是基督徒，真的會如你說的做嗎？
※ 編輯: meltice (183.63.149.110), 11/01/2014 22:56:55
→ sCHb68: 知道人如此敗壞，m大我們應該思考怎麼棄惡揚善，
→ sCHb68: 而不是在這麼做壁上觀，彷彿自己已功德圓滿似的。
可是
這一切都是神的旨意運行在地上啊
神難道不知道他自己所創造的人會如此敗壞嗎？
一切都是神的旨意不是我能決定的啊
跟我一點關係都沒有喔
而且我又不是基督徒
※ 編輯: meltice (76.76.105.122), 11/01/2014 23:05:42
→ sCHb68: 就算全世界基督徒被m大打倒了，
→ sCHb68: m大也不會因此更聖潔、更善良、更圓滿、更無罪、更公義，
→ sCHb68: m大還是得思考「人生倫理/哲學」的問題。
→ sCHb68: 道德困境問題、人際關係問題、社會公平正義問題、、、
→ sCHb68: 這些問題不會因為m大打倒基督徒、撂倒耶和華就解決了。
其實我沒有也不想也沒能力打敗任何人
我頂多只是覺得時間會解決所有的問題而不是某位神明
例如只要來一顆大一點的隕石擊中地球
人類世界目前所有的問題就都解決了
因為到時候地球就會跟金星或火星一模一樣
什麼問題也沒有
太陽依然繼續東昇西落
牛郎織女依然繼續在天空相會
至於人類已經死光了
當然也不會有掃墓的問題了
※ 編輯: meltice (76.76.105.122), 11/01/2014 23:11:01
→ sCHb68: 我就說這些也是m大要面對的問題了，誰管你是什麼『徒』。
→ sCHb68: OK，看來什麼『隕石、牛郎織女』的論述就是你的宗教觀了。
→ neohippie: M大認為毀滅等於解決問題?
人類都死光了請問還有什麼問題嗎？
你覺得火星上面有什麼問題呢？
你覺得三億光年之外某顆超新星爆炸有什麼問題嗎？

難道相信有某位彌賽亞會來拯救世人的宗教就能夠解決任何問題嗎？

→ sCHb68: 那m大就帶著這樣的『宗教觀』去實踐你任何層面的生活吧！
→ sCHb68: 難怪一直提鄭捷，奉勸m大的『宗教觀』不要像鄭捷這樣啊！
→ neohippie: M大你要不要去做心理諮商？
→ neohippie: 在虛擬空間裡胡鬧只會加深自己的空虛
→ sCHb68: m大上述都提到應當孝敬父母了(倫理學上的應當)，
→ sCHb68: 所以m大還是承認道德律是存在他心中的，
→ sCHb68: 好好憑著良心做事啊m大，就算是為了你的父母。
→ neohippie: 這樣只是在逃避問題、轉移情緒
我反而覺得該去做心理諮商的是基督徒
基督徒選擇相信某位神明會來拯救世人是千真萬確的
我選擇相信人類終究會滅亡似乎來的比基督徒所相信的更合理而且機率更高
畢竟地球也早就經歷過好幾次的物種大滅絕
跟人類相比
蟑螂或細菌對環境劇變的適應力絕對超過人類
而且人類很有可能最終會自己毀滅自己
就算人類不毀滅自己也會被其他事物所毀滅
傳染病、氣候、隕石、太陽膨脹、另外一個進化成為有智能的物種、外星人...
不用我贅述 電影通通都有演過
只是電影的結局通常都是人類成功勝利的繼續活下來

如果不幸人類有機會逃出地球在浩瀚宇宙間生存的話
我猜到那個時候基督教應該也早就不存在了吧
而且據說這個宇宙終究還是會有不適合人類存在的一天會到來
除非人類能夠跑到別的宇宙或是創造自己的宇宙...
※ 編輯: meltice (190.183.238.62), 11/01/2014 23:40:32
推 neohippie: M大你還是別鬧了吧, 把花在這裡的時間用來解決現實問題
→ neohippie: 這樣才能常久、有效的改變情緒
→ neohippie: 第一你必須認知現實生活中的問題是可以解決的，
推 neohippie: 改變別人非常困難，可是我們可以改變自己的認知
→ neohippie: 網路上要講清楚太難了。我強烈建議M大去找合格諮商師
→ neohippie: X健保應該有給付
我建議基督徒更應該去看心理諮商
而不是活在自己幻想出來的神話世界裡面
※ 編輯: meltice (190.183.238.62), 11/01/2014 23:43:39
→ sCHb68: 你的這些『科幻故事』可以媲美所謂的『聖經神話』了。
在基督教裡面人類是神按照他自己的形象所造
人類具有很特殊且重要的地位尤其是猶太人
人類是要來掌管全地的...

可惜
事實上這個宇宙一點都不在乎人類會怎樣
人類在這個宇宙只是微不足道的短暫存在(人類到目前不過幾千年歷史)
這個地球或這個宇宙也不需要人類來掌管
只是基督徒似乎很難接受這樣的事實
基督徒非得要幻想存在有一位唯一真神而且他還長得跟人類一模一樣
※ 編輯: meltice (190.183.238.62), 11/01/2014 23:52:43
→ sCHb68: 還『創造自己的宇宙』咧=,=，偷抄聖經(指)　¯∞¯
→ sCHb68: 看來並非m大不能接受聖經的歷史，
→ sCHb68: 而是想自己造一個同樣超自然的科幻故事，
→ sCHb68: 然後m大才能樂在其中並生活於這個宇宙。
→ sCHb68: 不想喝別人泡的咖啡，只想喝自己買的貝納頌的意思(？！
比起基督教的神話故事
我的科幻故事應該會更接近正常人所感受到的真實世界才是
而且我也不會強迫別人要喝我的咖啡
我只是陳述我所感受到的事實而已
至於未來的事情會怎樣就交給時間跟機率吧
推 bettis: 請問S大為什麼一定要有上帝，才能愛父母？
→ sCHb68: 對基督徒一定是『一定』，b大大概不是基督徒才會問此問題
※ 編輯: meltice (190.183.238.62), 11/01/2014 23:58:53
→ sCHb68: 用基督教神學回答你，b大會接受？
→ sCHb68: 還是用你的思想來找碴、見縫插針的？　let it go。
→ sCHb68: 既然m大覺得自己科幻故事更合理，
→ sCHb68: 那『為什麼世界上有罪惡』？
→ sCHb68: 人生來是『被決定』還是『自由的』，
→ sCHb68: 這些問題m大概能『更合理』的回答吧！
→ sCHb68: 起碼比基督教合理多了吧！！
→ sCHb68: ～這些也是m大常常攻擊基督徒的問題，
→ sCHb68: ～不過m大自己也得回答(以你的科幻宗教)，這樣才公平嘛！
→ sCHb68: ～提到公平，多加一題：『為何人有公平觀？』(？o？)
→ sCHb68: >>未來的事交給時間跟機率吧？
→ sCHb68: 那『未來的事交給時間跟機率吧？』這件事，
→ sCHb68: 想必也是在時間與機率中時間化、機率化了吧。
→ sCHb68: 那你就不能決定將未來的事交給時間跟機率了耶。(．＿．?)
所有地球上的生物基本上都會選擇「趨吉避凶」
因為不懂得「趨吉避凶」的生物早就滅亡了
人類也不例外
人類所有的倫理道德大概也都是依照「趨吉避凶」的原則所訂
就像獅子吃掉獵物或是那種會寄生在別的動物體內繁殖後代的昆蟲
請問自然界發生這些狀況很殘忍很邪惡嗎？
那些被吃掉的獵物被寄生的昆蟲難道會想要這樣子的死亡嗎？
在正常狀況下不應該隨便殺人
但當然也會有例外狀況允許殺人 例如死刑、戰爭、自衛...

至於罪惡大概就是當事人有意或無意的行為導致他人權益受到重大負面的影響
例如基督徒強迫他人接受基督教也可能有某種程度的罪惡吧

公平本身就是人類虛偽的極致表現
沒什麼好討論的
因為最終每個個人都是在追求自身利益最大化
就算看似公益的作為終究還是存在自私的出發點
當所謂的公平侵犯到個人利益的時候就會產生明顯的自私行為了
就算是其他生物也會有所謂看似互利共生的現象
請問那些生物也懂什麼叫做「公平」嗎？
公平也是某種「趨吉避凶」

至於時間
時間不能倒退(除非超越光速吧)
時間永遠只能往前進
至於機率應該是一種數學用來描述無法精確度量的事物
(我個人以為機率跟量子力學不確定性原理之類的東西應該有關係)
例如人類可以從過去所發生過的數據推估未來可能發生的機率
例如 下雨、颱風、淹水、地震、火山爆發、隕石撞地球、神明是否存在 ...
總之
宇宙永遠朝著 最低能量 最大亂度 的方向前進
也許在時間或空間上會存在有短暫分配不均的狀態
例如地球上人類的存在就違反了這個前進方向
人類的死亡滅絕 地球的毀滅 太陽系的崩解 才符合這個前進方向
據說宇宙到最後連質子都可能會衰變成為次粒子
到那時候連原子核都不存在了更何況是人類
※ 編輯: meltice (49.1.245.240), 11/02/2014 01:00:22
→ sCHb68: 為何會有這條『趨吉避凶』的規則存在？
→ sCHb68: 小偷偷東西竊竊自喜，等他自己被偷就板起臉孔，
→ sCHb68: 表示無論是小偷或被偷者都有個『是非之心』。
→ sCHb68: 要求公平正義，所以些佔中的人都是虛偽的？
→ sCHb68: 以m大來講應該是，看起來好像是！為社會利益嘛！
→ sCHb68: 其實是自私自利，為了自己好處罷了！
→ sCHb68: 如果m大抓一個佔中人士來問：
→ sCHb68: 『如果佔中對你沒好處，幹嘛為了什麼社會利益？』
→ sCHb68: 我想佔中人士會回m大你：『人不應該自私自利』。
→ sCHb68: 兜來兜去還是兜到原點：人有個『是非之心』。
→ sCHb68: 不管m大要叫它什麼『趨吉避凶』都好，
→ sCHb68: 這個『律』它確實在那裏，
→ sCHb68: 不是哪個人想出來的，它反而左右著人的行為。
佔中人士說：人不該自私自利...
選舉候選人說：我要替我的選民服務...
慈濟說：我要救苦救難予樂拔苦... 人心淨化、社會祥和、天下無災無難
蔣中正說：反攻大陸、解救同胞於水火...
你要選擇相信什麼那是你的自由
就像你可以選擇相信存在一位救世主會來解救人類一樣
只是我相信除了救世主以外似乎存在著更合理的解釋方式

自私也是有程度上的區別
八年抗戰拋頭顱灑熱血為國犧牲終究也還是為了「中國」的自私
爸爸努力工作養家活口則是為了「家庭」的自私
考試的時候努力作答考高分則是為了「個人」的自私
癌細胞努力分裂不務正業也是為了「癌細胞」的自私
自私的行為並不一定會導致負面的結果
一個人自私的選擇看似合群的行為或許更符合趨吉避凶的原則
當大家都在喊「毛主席萬歲」的時候你敢不喊嗎？
天知道慈濟是否真心想要救苦救難...
天知道蔣中正是否真心想要解救同胞於水火...
天知道基督徒是否真的那麼關心別人那麼樣的充滿了愛...
天知道頂新集團是否真的如魏家所言是良心事業...

→ sCHb68: =================斷個行=================
→ sCHb68: 如果道德原則是依照「趨吉避凶」的原則，
→ sCHb68: 那我跟m大在此的討論簡直像傻瓜一樣，
→ sCHb68: 為我們趨近什麼吉？避開什麼兇？沒有嘛！
→ sCHb68: 就因為討論的雙方都認為有一條公道的原則，
→ sCHb68: 不然討論個什麼鬼，甚至爭吵都是無意義的，
→ sCHb68: MLB大聯盟常常教練跟裁判爭的面紅而赤的，
→ sCHb68: 是因為他們雙方都先認同MLB的規則，
→ sCHb68: 才會有這場爭吵、抗議不是嗎？
→ sCHb68: 否則吵什麼、爭什麼？
→ sCHb68: 雙方對規則都沒認同，
→ sCHb68: 教練批評某個裁判判的不公平甚至看重播到底有啥意義？
→ sCHb68: 當我們打開電視左批政治人物右批電視名嘴，
→ sCHb68: 無論表面怎麼說沒有絕對道德，
→ sCHb68: 就是在你左批右批的時候露出馬腳了，
→ sCHb68: 你還是不得不承認有個常理，
→ sCHb68: 而這個常理支配著你，甚至給你一種良心道德壓力，
→ sCHb68: 於是乎『常理』促使、左右你做出批評的行為。
基督徒嘗試著回答為何會有那個「律」、「常理」
但基督徒自己最終的問題就是「為何會有唯一真神的存在」
那個神的名字就叫做耶和華而且還非得要長得跟人類一模一樣才行
其他宗教也同樣對於為何會有那個「律」、「常理」有著不同的回答
而似乎也有為數不少的人選擇相信其他宗教的解釋方式
但基督徒卻對別人的解釋嗤之以鼻
甚至威脅利誘所有人都必須來接受基督徒所謂的解釋

對了
就算是原子的衰變也是機率問題
不存在有任何方式可以確定某顆原子在何時會發生衰變
我們只能夠說某顆原子在半衰期時間過後有50%的機率會完成衰變

推 csss22221041: 我比較好奇你會認為基督徒不能祭祀祖先嗎？
推 csss22221041: 如果祖先不是基督徒，清明節你會祭祀？
推 BPM88: 趨吉避凶也沒錯啊，神不就是福氣的源頭嗎？
典型基督徒式的回答
反正一切都是神所造一切都是神的旨意
但偏偏提到鄭捷殺人這類問題時基督徒就開始跳針替神辯解護航
或者說到底基督徒自己才是自己的神吧

神難道不也是一切罪惡的源頭嗎？

※ 編輯: meltice (176.31.99.16), 11/02/2014 09:03:55
推 pahli: 問一下，原po是前陣子說:家裡是基督信仰的家庭，父親生病，
→ pahli: 然後使得原po對信仰產生疑惑卻得不著平安
推 pahli: 假如不是，在此道歉；假如是，何不好好照顧父親呢
道歉什麼？
基督徒不斷的show下限意圖使旁人智商變低
你們基督徒怎麼不先跟我道歉一下

我照顧我父親幹麼？
耶和華神會照顧他不是嗎？
請問我老了以後誰來照顧我？
你們基督徒嗎？

推 pahli: 你的問題拿到真耶穌教會問得到的是：不行掃墓
→ pahli: 拿到長老教會，會依牧者而有不同的意見，
→ pahli: 拿到召會會因為小組有不同的見解
→ pahli: 你問某些教派就會有不同的答案
→ pahli: 只想問：你覺得「基督徒應該掃墓嗎」？
原來所謂的唯一真理竟然會有這麼多答案啊
你們基督徒要不要先投票表決出一個標準答案
不然像這樣善惡不分是非不明的宗教實在很難讓人相信耶
小心哪天你們全能全知全善的神心情不好又要毀滅全地來展現他的大愛
※ 編輯: meltice (112.198.110.254), 11/02/2014 12:45:26
推 BPM88: 是福氣的源頭，也是罪惡的源頭啊，不衝突的。
推 BPM88: 另外我也是覺得不用掃墓，丟垃圾車就好。
→ Pietro: 死亡後的父母還是父母啊
→ Pietro: 你不想照顧你父親乾我們屁事?
的確不乾你屁事啊
基督徒不要在我前面拉屎我就阿彌陀佛
一點都不必期待基督徒能夠解決任何問題
而且我爸媽都是基督徒
耶和華神會保佑他們快快上天堂

還有
成為父母並沒有那麼了不起
任何生育功能正常的人類打炮懷孕之後都能夠成為父母

→ sCHb68: m大對基督教的觀點是：『善惡不分是非不明的宗教』，
→ sCHb68: 彷彿在基督教裡找到安息似的，
→ sCHb68: ～這個世界『有善有惡』是因為基督教的耶和華，
→ sCHb68: ～這個世界『有是有非』是因為基督教的耶和華，
→ sCHb68: ～這個世界『有福氣有罪惡』是因為基督教的耶和華，
→ sCHb68: 人一定要找個意義才能生活下去是吧？！
→ sCHb68: 面對這個世界『有福氣有罪惡』的窘境，
→ sCHb68: 推給那個什麼基督教的耶和華就OK了，
→ sCHb68: m大對於這樣的人生困境彷彿找到解藥似的。
→ sCHb68: =================斷個行=================
→ sCHb68: m大你大概不需要這套基督教解藥吧？(．＿．?)
→ sCHb68: 怎麼解釋這個世界『有善有惡』、『有是有非』呢？
→ sCHb68: 說說你的『科幻宗教』怎麼解決這個問題吧！
→ sCHb68: 基督教版本m大不喜歡，大可換個口味，
→ sCHb68: 幹嘛不想吃，又愛嫌？(別人在吃米粉你在喊燒？)
→ sCHb68: m大可以嘗試從自己的『科幻宗教』找到適合的口味呀！
→ Pietro: 他只要LOOP他對基督徒德觀感就能達到自我感覺良好的境界了
→ Pietro: 別人不論說什麼他也只會LOOP同樣的發言
→ sCHb68: =================ＱＱ斷個行=================
→ sCHb68: m大不要一邊躲在基督教背後安息一邊批基督教，
→ sCHb68: 基督徒是信靠上帝的慈善責備自己的罪惡，
→ sCHb68: 得到為什麼世界『有善有惡』的答案。
→ sCHb68: m大是反面信靠上帝，罪、善都賴給上帝，
→ sCHb68: 得到為什麼世界『有善有惡』的答案。
→ sCHb68: 這樣m大你跟基督徒有啥兩樣？
→ sCHb68: 『有善有惡』這樣的世界社會的窘境，
→ sCHb68: 你、我和他都要面對的，
→ sCHb68: 不是m大你怪給基督教耶和華上帝就能夠解決的。
→ sCHb68: 勇敢提出m大你自己對於世界『有善有惡』的答案吧！
→ sCHb68: 例如：孟子『性善論』VS.荀子『性惡論』，
→ sCHb68: m大記得，不要再躲在基督教耶和華上帝背後了，
→ sCHb68: 不要再把『善惡共存』這樣的難題推給上帝，
→ sCHb68: 否則m大也只不過是個找不到答案，
→ sCHb68: 然後賴給他人罷了。
→ sCHb68: 好像比你眼中的基督徒，信靠上帝更不知所云。
你是眼睛有障礙嗎？
我前面不是提到問題的答案
我交給時間跟機率
人類有很高的機率無法永遠的存活下去
當人類不存在的時候一切問題就都解決了
不是嗎？
你為什麼一定要急著「現在」解決呢？

十字軍東征、滿清大屠殺、世界大戰...
這些問題在當時看似很嚴重否則不會造成數千萬人死傷
但時間已經解決所有問題了
現在沒有人會在乎滿清的軍隊強姦屠殺了多少漢人
也沒有人在乎漢人把多少原住民作成番膏
因為歷史事實證明時間能夠解決一切的問題
如果你覺得還有任何問題那一定是你等待的時間不夠久
再等一百年後我猜你就不會再有任何問題了
※ 編輯: meltice (187.217.191.162), 11/02/2014 17:09:52
→ sCHb68: 不急著『現在』解決幹嘛現在一直賴給上帝，
→ sCHb68: 一切都是時間跟機率嘛！
→ sCHb68: 人類都不存在就解決了嘛！
→ sCHb68: 那m大就好好吃你這碗米糕，
→ sCHb68: 不要誰幹了什麼壞事上新聞了，
→ sCHb68: 就又來推給上帝，說什麼一切都是上帝的旨意，
→ sCHb68: m大你應該說：『一切都是時間跟機率』導致的，
→ sCHb68: 這樣才能實踐你的『時間機率宗教』嘛？！
→ sCHb68: 好好當個『時間機率徒』吧。
我個人喜歡上PTT跟基督徒進行理性和平的討論
應該沒有違反時間與機率吧？
※ 編輯: meltice (187.217.191.162), 11/02/2014 17:18:57
→ sCHb68: 誰能管m大大哥呢？
→ sCHb68: 不過m大將誰幹了什麼壞事推給基督教耶和華，
→ sCHb68: 這豈不是違背m大自己的『時間機率宗教』嗎？
→ sCHb68: m大當個『時間機率徒』這樣比基督徒還不合格耶！
人類的出現、宗教的出現、耶和華神的出現
一切都包含在我時間跟機率的架構之內
我在基督教板將過錯推給耶和華神
當然也包含在時間跟機率之內
完全沒有違背啊
※ 編輯: meltice (187.217.191.162), 11/02/2014 17:26:00
→ Pietro: 你這叫理性和平? 我笑了
→ sCHb68: 哈哈，m大最高的本體論、共相是那個『時間跟機率』，
→ sCHb68: m大怎麼反怪給基督教耶和華上帝了呢？
→ sCHb68: 殺人兇手明明是Ａ你抓他小孩來頂罪幹嘛？
→ sCHb68: 多思考『時間跟機率』宗教吧，然後自身在機率中機率化了。
推 pahli: 我說道歉是因為為了不確定性，但看你回文就知道我沒說錯
→ pahli: 耶和華是天上的父，你父親是地上的父
→ pahli: 你連地上的父在遭遇病痛的考驗卻置之不理
→ pahli: 一昧怪天上的父不來幫忙，這「常理」說不過去，不是，
→ pahli: 再一次分享自己的經歷：我爸中風
→ pahli: 還是「猛爆性」血管破裂造成的腦中風
→ pahli: 生病到現在快7年，當中親戚不斷落井下石說是魔鬼造成
→ pahli: 某些長輩連看我爸一眼都沒有就補風捉影的論段我爸死了
推 pahli: 我們家反而比以前對信任更堅固，當中看著我爸從死蔭幽谷走
→ pahli: 還有老爸自己不間斷的復健
→ pahli: 每次去復健診所，看到久病床前無肖子的子女
→ pahli: 不斷埋怨親人的小孩
→ pahli: 感觸就是：為何就不好好陪家人渡過這個考驗
→ pahli: 不關是那種信仰，做子女連孝順都做不到
其實你應該趕快禱告
求神讓你爸快快上天堂 沒有憂愁 沒有痛苦 永遠喜樂
為何要讓神繼續讓你爸的肉體在人世間受苦受難呢？
作子女的要有孝心
我每天都祈禱神能趕快讓我爸回到主耶穌基督的懷抱
沒有憂愁
沒有痛苦
永遠喜樂
※ 編輯: meltice (187.217.191.162), 11/02/2014 18:00:06
→ pahli: 就算有再多的知識與財富，都如曇花一現一般散落在手心
→ pahli: 總結：樹欲靜而風不止，子欲養而親不待
→ pahli: 生病的家人最需要的良藥是家庭的扶持。
→ pahli: 我常導告
→ pahli: 感謝主的垂聽，至少我爸不用躺在床上
→ pahli: 家人更彼此相愛
→ pahli: 雖然沒看過「主耶穌基督」
你真是自私
你為何不讓你爸早點脫離苦海進入永生國度呢？
※ 編輯: meltice (187.217.191.162), 11/02/2014 18:03:45
→ pahli: 至少我爸這樣的經歷讓我看到信仰堅固後的成果
→ pahli: 只是這磨練的時間因人而異
還好我爸是基督徒
如果我爸不是基督徒我就只能叫他下地獄去
※ 編輯: meltice (187.217.191.162), 11/02/2014 18:05:11
→ pahli: 我爸現在若只是坐者跟一般人沒兩樣
→ pahli: 能說話，能獨力吃飯，能走路
→ pahli: 但還是需要我跟家人幫忙洗澡，跑步則還是不行
→ pahli: 我自私？有嗎？在那？
我始終無法理解
基督徒幹麼那麼害怕上天堂呢？
寧願拖著殘破的肉體卻不想趕快回到主耶穌基督的懷抱
想趕快上天堂就趕快禱告啊
求神在讓你爸多中風幾次
這樣就能快快上天堂
※ 編輯: meltice (187.217.191.162), 11/02/2014 18:07:45
→ pahli: 照顧生病的夫母，陪在家人身邊是自私的行為？
當然自私啊
基督徒怎麼不去陪伴非洲那些伊波拉病毒的患者？

→ pahli: 你要放棄治療，又何需把別人也想成跟你一樣的觀念來
→ pahli: 相互取暖
※ 編輯: meltice (187.217.191.162), 11/02/2014 18:10:09
推 pahli: 我說東你講西，不禁想問：有事嗎？
推 pahli: 那你怎麼不試著「細心照顧家人」呢
你怎麼不試著把一切交託給神
讓神來照顧你的家人呢
比起我的父母
我想我更應該擔心的是我自己的未來
當然如果我比我父母先死
那我父母就要開始擔心他們自己的未來了
畢竟教會的所有人也只會出一張嘴禱告
等你真的出事情還是得靠自己解決
※ 編輯: meltice (62.210.56.250), 11/02/2014 19:23:09
→ Pietro: 又知道都只會出張嘴了? 你喔...
→ csss22221041: 你確定 基督徒死後「一定」能上天堂嗎?
噓 Pietro: 話說11剛好是天主教的煉靈月
推 phdazure: csss的問題牽涉到預選論和預定論，相當高難度。