Re: [討論] 聖經小故事【為何神會讓此等悲劇發生？】

[phdazure (PhD.愛竹兒)]

※ 引述《meltice (三億兩千萬大散戶)》之銘言：

我決定開始與鬧板的人同鬧板，順便洗文章篇數

洗文的目的是什麼？嘿嘿嘿……。

: 轉錄在別板看到的文章
: 請問基督徒寫出這種程度低劣的文章的目的是？

我才想問你轉這篇文章的目的是什麼？

是為了滿足道德的自命清高X在電腦螢幕上快感嗎？

既然你覺得低劣，就麻煩你指出文章水準低劣的地方在哪裡，並且引以為戒。

讓我們不會再犯相同的錯誤。

: 這種見證就跟神醫好的我的癌症或長短腳一樣幼稚
: 講的好像之前這個世界一片祥和什麼事都沒有一樣
這論述其實也可以虧你，先留著以後再虧（如果你還沒被桶的話）

: 十字軍東征表示
: 三十年戰爭表示
: 南北戰爭表示
: 二次世界大戰表示
: ...
: 二戰時德軍跟美軍的士兵們都向同一個神禱告
: 祈禱自己能夠百戰百勝不要被敵軍給殺死
: 猶太人應該也是跟同一位神祈禱自己不會死於非命
: 結果咧
: 結果現在一位美國的腦殘基督徒竟然寫出這種文章
: 現在世界所發生的任何事情兩千年前通通都有
: 說不定還更嚴重
: 例如基督徒為何反對同性戀
: 因為聖經有寫啊
: 為何聖經有寫
: 因為兩千年前早就有同性戀了
: 如果講台上的牧師按照這篇講稿一字不漏的講道
: 台下的基督徒們照樣 哈利路亞 阿門
: 台下基督徒就像順服的小綿羊一般不會有任何質疑或疑問
: 還有
: 日本人不相信神
: 所以日本發生911了？
: 所以日本人通通死光了？
: 日本人全部都是強姦 殺人 吸毒 嫖妓 虐童 ...？
: 看來你們的神一點都不睿智
: 你們的神根本就是幼稚到了極點

: ------
這篇文章所提到的每一個問題，都可以拿出來寫一篇文章。所以就不提出來討論了。

只提出文章裏思考方式的謬誤。內文所犯下的最大錯誤（含meltice的前文所述），

在於把非常複雜的社會問題，企圖用簡單的道德論述去解決，或是用直接邏輯若Ｐ則

Ｑ，「只要相信神，認罪悔改，萬事就能太平了。」，「既然神是絕對公義，那怎麼

會有壞人爽爽過，怎麼會有好人餓死在街頭的事情發生呢？這不合理嘛」blahblah...

「通姦除罪化」是非常漂亮的例子。通姦本身是罪惡沒錯，相信不會有人無腦去鼓吹

通姦萬歲的觀念。但是用「通姦是不對的」的道德來立法成立通姦罪。這條法律的存

在只會讓通姦越來越多。為什麼呢？通姦這件事的發生，絕大多數都是男人去找小三

，而這些男人又主導家裡的經濟大權，如果老婆抓到他老公正在跟別的女人玩，你想

她會告誰？絕對是告小三，因為告老公的話她就失去經濟來源了。也就是說，男生可

以用這條法律去把小三甩的一乾二淨，然後再去把別的妹妹，再來無限ｌｏｏｐ……

結果，通姦罪的存在，從頭到尾就是一個無效的處罰，更是滋生社會的不道德。

有效的處罰是：只要徹底實踐夫妻離婚財產均分的規定（甚至應該要女６男４）當男

生想偷吃的時候，想到被抓到的話財產要均分，馬上就軟了。

ｂｔｗ，
當通姦除罪的風聲出來時，沒錯，反對的最激烈的就是宗教團體。
（是不是基督教，你就自己猜了）

另一個有趣的例子是發生在約伯身上，就是舊約聖經約伯記的主角。約伯明明是個上帝

稱許的義人，但上帝卻無故欺負他、擊打他，不僅財產盡散、兒子被殺，連老婆都看不

起他，從腳掌到頭頂都長毒瘡還死不了！！在他痛苦的要死的時候，他的三個朋友來探

望他。他的朋友都認為約伯會變得如此悽慘，一定是因為他得罪了神，他一定有犯下神

所不喜悅的滔天大罪，不然神怎麼會這樣待他呢？並以此來勸戒約伯趕快認罪悔改，但

約伯不但不買帳，還痛罵了他的朋友自以為是。最後上帝在旋風中向約伯展現了他的大

能和智慧，讓約伯後悔自己說了這麼任性的話。並且上帝責備那些任意批評約伯的人，

他們自以為自己在幫上帝講話，卻完全無視約伯當時所受到的苦和不公平。




meltice, 你是不是就是那位約伯的朋友，自以為公義的批評基督教的不合理現象，但是

卻完全不想去深入瞭解為什麼不合理，只是在消費那些受苦受難的人來得到高潮的自衛

快感？




這些約伯的朋友的評論，我們應該或多或少也聽到過，我們也有對身旁的朋友這樣說過

對於受苦的人，我們一定會有一些價值判斷，會覺得去幫助人是一件理所當然的事，這

並沒有是非對錯可言。但是實踐這些價值判斷於受苦的人，到底有沒有意義，是受益或

者是無益，有待我們進一步深思。

（後面文長恕刪，僅留文章連結）

: http://www.krtnews.com.tw/2012-02-16-10-33-36/item/6209

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不可使PTT、Google離開你，要繫在你手機上，刻在你平板上。

這樣，你必在上帝和世人眼前蒙恩寵，有聰明。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.21.204
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1415199400.A.F62.html
※ 編輯: phdazure (114.24.21.204), 11/05/2014 23:03:06
推 meltice: 我又沒有要傳教 我寫這篇文章有任何目的又關你屁事
幫你建立有意義的思考方式還嫌我多管閒事？你有種就正面反駁我的觀念啊！
我還寧可你去看Ａ片打手槍自己爽
→ meltice: 你說得很好 約伯記所描述的狀況就是說給該篇文章作者看的
也是寫給你看的
→ meltice: 會發生所有一切的罪惡苦難都是神的旨意
→ meltice: 基督徒順服就對了 不要像該作者一樣怪東怪西
你他媽這什麼神邏輯？我的論述重點不在這邊好嗎？
你這樣跟你自認為的無腦基督徒有什麼兩樣？
我身邊的教徒沒一個像你說的無腦。

→ meltice: 怪學校拿掉禱告 怪使用保險套 怪電影有色情暴力 ...
→ meltice: 怪東怪西就是不怪基督徒自己 「順服」的功課先做好再說
※ 編輯: phdazure (114.24.21.204), 11/05/2014 23:36:55
→ bluebrown: meltice的下一句會是： XX不是真基督徒嗎 ～？
→ Pietro: 基督徒不會怪自己? 又一次的稻草人
※ 編輯: phdazure (114.24.21.204), 11/05/2014 23:37:34
→ Pietro: 然後下下一句會說"基督徒才怎樣怎樣"
※ 編輯: phdazure (114.24.21.204), 11/05/2014 23:42:14
→ phdazure: 一直打錯字超煩
→ meltice: 寫給我看幹麼 我又不是基督徒 約伯記關我屌事
不是基督徒也要學習怎麼處事待人啊！

真的作到了我最後一段所講的，就已經比我還要強了。

你有看到我的任何一句話在說基督教好棒棒，大家趕快去受洗？
※ 編輯: phdazure (114.24.21.204), 11/05/2014 23:48:24
→ meltice: 基督徒怎麼不去看心經金剛經 不值一哂 對吧
→ meltice: 神邏輯是基督徒自己吧
→ meltice: 林書豪打NBA 一切都是神的恩典神的帶領 榮耀歸與神
→ meltice: 鄭捷殺人 這是他的自由意志所犯的罪 因為他不認罪
→ meltice: 奇怪咧 林書豪打NBA就不是自由意志喔
→ meltice: 鄭捷殺人就不是神的恩典神的帶領喔 真是基督徒神邏輯
→ meltice: 我只看到基督徒好事就往臉上貼金 壞事就不斷黃金切割
Meltice教邏輯
※ 編輯: phdazure (114.24.21.204), 11/05/2014 23:50:36
→ meltice: 我又不是基督徒 為何要做到基督教所說的任何一句話
→ meltice: 然後基督徒自己都做不到時就說 基督徒也是罪人 靠
→ Pietro: 處事待人是如金剛經一樣的宗教經典?
→ phdazure: 本來就做不到啊 你什麼時候有基督徒都是聖人的錯覺
→ meltice: 那人家佛教經典你們基督徒怎麼不去看不照著做 莫名其妙
→ meltice: 是啊 所以我也不清楚phdazure到底是在要求我做三小？
→ meltice: 本來就做不到啊 基督徒自己也做不到啊
因為作不到就不要做了？

這就好像在說女生遇到比他強壯的男生要強姦她

因為女生自知無法與他對抗，就說「歡迎來強姦我吧」這種鬼話

我說過這是可以努力的方向，學著遇到受苦的人先別急著作價值判斷

多思考他身周的情況，怎麼幫助受苦的人才是最有意義的。
※ 編輯: phdazure (114.24.21.204), 11/05/2014 23:59:03
推 Pietro: 做好處事待人是宗教才有的東西?
→ Pietro: 我不懂邀人作好處事待人與讀金剛經的關聯耶
→ Pietro: 這兩件事情怎樣扯在一起的?
→ sCHb68: 每晚大家都要跟meltice大talk talk的loop。(￣▽￣)﹏﹏
→ meltice: 我也不懂做人處事跟聖經有屁關係 日本人都不會做人嗎？
→ meltice: 拜託基督徒不要總是兩套標準
→ Pietro: 怎樣兩套標準?
→ meltice: 只會要求別人不懂去看聖經 基督徒卻從來不去看佛經
你怎麼不去佛教板鬧？

→ meltice: 只會要求別人要做這做那 自己做不到就說自己也是罪人
→ Pietro: 什麼時候得事情?
※ 編輯: phdazure (114.24.21.204), 11/06/2014 00:00:21
→ meltice: 現在
→ meltice: 你眼睛瞎了嗎？
→ meltice: 有人無視基督徒文章的兩套標準 卻一直教導我要怎麼做才對
誰跟你無視？我就是在說你跟你說的美國基督徒在思想上的偏差而已。

我也提了通姦除罪的例子來說明我的觀點。

兩套標準？麻煩請你說清楚兩套標準在哪。
※ 編輯: phdazure (114.24.21.204), 11/06/2014 00:07:04
推 Pietro: 請簡述人事時地物
→ meltice: 反正你又聽不懂 跟天主教徒講話很累耶 算了
推 meltice: 我只看到那位牧師女兒整段文章都在怪別人
→ meltice: 奇怪咧 說不定這一切都是神的試煉啊 基督徒怎麼不順服咧
推 meltice: 哇！美國基督徒思想上會偏差 就台灣基督徒思想最純正
麻煩請不要以偏概全，自行腦補
→ meltice: 阿不就好棒棒 都給你說就贏了啊
推 Pietro: 講不出來就別演鬧劇了
※ 編輯: phdazure (114.24.21.204), 11/06/2014 00:13:03
推 meltice: 就phdazure最厲害 完全了解美國基督徒思想有偏差
→ meltice: 其實我也蠻厲害的 我覺得全世界一神教通通是腦殘
→ meltice: 你們這群一神教先去世界大戰一下再來跟我傳教吧
→ phdazure: 回教徒在你背後 他很火
→ sCHb68: 給m大一個掌聲。－－－－－－喝杯水休息一下－－－－－－
→ phdazure: 我想休息了XXXXDDDDDDDDD
→ mapuff: 搞不清楚基督教在講什麼卻一直來鬧版的非基督徒喔！
→ mapuff: 把少數基督徒無限上綱成基督教然後一直鬧版的非基督徒喔！
→ meltice: 所以只有基督徒搞得清楚 別人都搞不清楚
→ meltice: 我很清楚感受到那位牧師女兒從頭到尾都在「怪別人」
→ meltice: 然後你又說她是「少數」基督徒 基督徒慣用伎倆
→ meltice: 遇到事情第一反應就是先「怪別人」 接著就開始「切割」
→ meltice: 例如有「少數」基督徒批評靈恩派或成功神學之類的
→ meltice: 要不是有這些門派幫基督教撐場面 你們的人數只會更少而已
→ meltice: 基督徒只會「怪別人」不悔改認罪離棄神
→ meltice: 怎麼從不「怪自己」傳教技術太差 傳了兩千年還是一團亂
→ meltice: 人家成功神學是在幫你們基督教改善傳教技術的問題耶
成功神學在網路上已經幾乎全黑了

先笑你不會拜google大神


推 BPM88: 其實這篇的戰力很弱。在偶然機運中求必然公理本就是人之常   11/06 08:21
→ BPM88: 情，怎麼會是思考謬誤。
我前文的意思是說

思考謬誤的意思是有些人在面對社會事件的時候，思考常常太過簡單，

思想簡單的結果，必定會走向道德思考而不管其他的事實根據。就是認

為美國社會之所以敗壞，全都是因為美國人不敬畏神。



我猜你的意思是說作者從美國社會發生的悲劇，推論出「所以美國人要

敬畏神」的真理，你認為作者這樣作是人之常情，因為他們曾經受傷過。

而我因為沒有經歷過９１１，所以你覺得我不應該批評原作者。

我承認，我用嚴謹論述的要求來檢討一篇純粹心得感想的文章的確是不太

合理。可能作者也知道這些事的來龍去脈，但為了激發美國人的自省心態

，用了一連串對話表達出他的心意，用這樣的角度來看，我承認這篇文章

寫的很好。


→ mapuff: 果然也是M大的慣用伎倆！曲解別人的意思喔！
推 meltice: 是啊 別人都曲解了你們的意思 斷章取義 對吧
→ meltice: 就你們基督徒最懂最會 那全部都給你們說就好啦
→ meltice: 乾脆限制這個板只有純正的基督徒才能進入不就得了
→ meltice: 這樣的一言堂基督徒最開心 乖喔 要當隻順服的小小羊
→ mapuff: 你曲解人意跟你是不是基督徒沒有關係喔！不要扯太遠了。
→ mapuff: 不曲解人意也不會造成一言堂，你真的扯太遠囉！
※ 編輯: phdazure (114.24.20.55), 11/06/2014 21:02:54
→ Pietro: 二分法邏輯