Re: [爆卦] 基督教：柯陣營連兩天舉辦大型同志秀

[phdazure (愛竹兒)]

我覺得整個事件靈糧堂最該被罵的不是歧視同志，

而是連求證的工夫都沒作，害我這個反同婚的臉都丟光了。

當初在八卦板看到這消息，心裏覺得火大又無奈……過了一年還要吵？
（因為自己曾經是同志議題的受害者：（


※ 引述《yjn (小歪)》之銘言：
: 我可以問一下，這應該不是基督教的普遍看法吧？
: (請勿引戰)
: 為避免造成不必要的麻煩，我已經把原文的留言全砍了，噓爆了啊
: 留言說連署的人好像是靈糧堂的人
: 在這個時間點說這種話，難免給人政治的聯想
: google了一下靈糧堂的新聞
: 深深覺得他們真的基督教、是修行的人嗎？

其實不論是台灣或中國基督徒，多少都受到修行觀的影響。

認為是基督徒就一定要如何如何（要主日聚會、要謝飯、每

天讀經等等）。靈糧堂只是很負面的示範……

: 連基本的尊重別的宗教信仰都做不到


: 附上wiki和爭議連結
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E5%8C%97%E9%9D%88%E7%B3%A7%E5%A0%82
: http://goo.gl/OrflXn
: http://goo.gl/L2Y6CR
: http://goo.gl/fN1YYh
: ==========



: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KSf_CV9 ]
: 作者: mmdiary (百年孤寂) 看板: Gossiping
: 標題: [爆卦] 基督教：柯陣營連兩天舉辦大型同志秀
: 時間: Mon Nov 24 11:02:34 2014
: 兩天前有基督教發布訊息如下:
: https://www.facebook.com/groups/133255080104738/permalink/699318136831760/
: 抱歉請協助快速轉發下文:
: 主內敬愛的牧師們平安：由於台北市市長呼聲最高的候選人柯文哲先生公開延攬婦女解放
: 運動大老李元貞女士進入他的團隊，而且這兩天柯陣營將舉辦大型同志秀。面對這種性解
: 放的情勢，楊寧亞牧師希望選前與台北市各行政區聯禱會牧者緊急會商對策。
: 台北真理堂國度事奉特助陳一龍敬上

這段真的讓人哭笑不得……，連求證水準都通不過google大神檢驗……

google一下李元貞，發現他所帶領的救援華西街雛妓的行動，教會團體當時是正面支持的

這樣積極維護女性權益的人不是教會都應該支持的嗎？怎麼現在還被反咬一口？

而且週末參加柯p遊行的人，一定有人是反對同性婚姻的基督徒。如果同志秀屬實，那發佈

消息的人怎麼笨到沒有去訪問反同的基督徒來增加消息的可靠性？

: 請眾牧者為此禱告，求主興起拯救台北市，按祂旨意揀選神的器皿。請牧者通知其他牧者
: 告知此事，請禱告及動員，神的兒女要站出來投票

我真的不認為會有基督徒以候選人對同志的政見，作為投票的標準。
（就算有，也是極少數）
（強者我住在南港的弟兄，一看到南港黑壓壓的發言，就決定不投勝文了。）


: ------------------------------------------------------------------------------
: 教會領袖致基督徒 公開函
: 親愛的主內弟兄姊妹，平安：
: 基督徒是世上的光和鹽，更有責任選出好的權柄來治理這地，兒童及青少年是台灣未來的
: 希望，婚姻家庭制度是國家及社會的基石，我們深信家庭的政見應當是候選人的首要政見
: ，因為國之本在家。在這次九合一選舉中，候選人在婚姻家庭及兒少教育的政見是否符合
: 聖經真理，應當是基督徒投票選擇的最重要依據。

http://ppt.cc/qPaK
「婦女新知提性別平等政見 連勝文無回應無簽署」
婦女新知祕書長林秀怡表示，承諾書取得大部分各縣市首長候選人的正面回應，或選擇部

分條文具體承諾，但最受矚目的台北市長候選人連勝文完全不回應也不簽署，柯文哲則同

意了其中3項，僅不願承諾未來市府一級主管性別比例不低於3分之1。


: 台北市長選舉對於台灣有重要的指標性意義，我們看重候選人對家庭議題的態度，也憂心
: 兒童及青少年的婚姻家庭價值觀被誤導及混淆。

不知這擔心從何而來？與其擔心價值觀混淆，還不如擔心黑心食物讓小朋友的雞雞長不大

這樣的話市長選舉，教會應該提出食安問題質問候選人應如何改進才合理。

: 我們對某些候選人多次表態支持多元成家法案的立場十分遺憾，甚至競選團隊與性解放運
: 動結合，讓我們倍感憂心。
: 我們期待所有候選人都更看重婚姻家庭價值，並呼籲基督徒在選舉的關鍵時刻，為了下一
: 代、為了真理、為了主耶穌投下神聖的一票。
: 周神助牧師、楊寧亞牧師、顧其芸牧師、劉群茂牧師
: 陳志宏牧師、張振華牧師、杜明達牧師、蕭祥修牧師
: 聯合敬上
: 中華民國103年11月22日
: 所以大家前兩天參加的活動是同志大遊行！！？？？


台北真理堂的澄清聲明稿
https://www.facebook.com/taipeitlc/posts/479570815514804?fref=nf



: 我轉這篇文的用意很單純，只是想讓你們知道後續的發展而已
: 畢竟之前我才轉了一篇過來
: 這樣不行嗎?

我們都會上八卦板發漏最新消息，我想轉一篇就夠了：Ｐ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（以上都只是耍嘴皮子，以下才是我的真心話……）

: 還是你們覺得，基督徒不該跟政治插上邊?基督徒不可以有政治立場?

這是嚴重誤解！！

我認為參與政治，是出於信仰本質上的要求（換言之，就是使命的觀念），

而不是道德的附加要求。

為什麼是信仰本質上的要求？

耶穌在十字架受難，是為了修復人與上帝的關係，使我們得與上帝和好。

自稱是耶穌的門徒的人，也應該修復人與上帝破裂的關係、人與自然的關係

以及人與人、人與社會的關係。所以基督徒參與政治，是志在修復人與社會

的關係，對基督徒而言是理所當然的。

參考文章：莫特曼的神學分法論
http://life.fhl.net/Philosophy/moltmann_2.htm

: 還是這兩篇跟本版無關?

第二篇就真的沒什麼關係了……

建議可以把第二篇合到第一篇去，作為補充說明。

: 是因為你們覺得基督徒不該跟政治沾上邊?

只要是人，並且活在社會之中，就一定要參與政治，無關信仰。尤其涉

及身家性命，參與政治更是不得不的事。從廣大興、洪仲丘、大埔事件

、士林王家、航空城、服貿、黑心食品等等爭議事件，可以得知，人民

選擇不站出來與政府爭土地、爭公平、爭財產，就等著被既得利益者吃

乾抹淨，眼睛不眨一下的。不會因為有人是基督徒或佛教徒回教徒，就

手下留情。而靈糧堂在面對諸多社會不公義的事件，需要教會公開譴責

的事件一大堆，可是他們只選擇拿同志進行批判。


請問這算什麼？


: 還是你們心中的政治立場的關係?

先說我的政治立場是深綠，但是我上面的論述沒有任何一句涉及我的政治立場。


（btw, 在政治立場選擇中立的人，在投票行為上幾乎可以預測他一定會投執政黨或是不投票。）

: 有些人的發言有些情緒化哦!
: 政治和宗教一旦信得走火入魔，都會讓人喪失理智

今天我會寫這麼多，也很情緒化，表示我真的很在意政治，並且真的參與其中。

去年這個時候我人在學校異議性社團籌備社課，在參與社團的過程中，雖然沒有

講明立場，但是來參加社課演講的人，心裏都很清楚大方向是什麼。當然是傾向

改革派，跟資本家對立的。

絕對不可能存在著幫強拆民房的垃圾講話、又幫被拆的人爭權益的詭異立場。


: 你們尊基督，卻看到政治就怒火攻心?????????

誰說基督徒討論政治就一定要和善客氣？

如果只是單純因為政治立場導致的不爽，忍耐一下就算了。
（反正我在教會聚會也沒有為了政治目的宣傳。）

但是這起事件反映了靈糧堂犯了兩個嚴重問題：

「疏於求證」和「只用同志相關議題作為投票標準而不看其他政見」

我才會很不客氣的回了這麼長一篇。



後記：

吵這個真的心裏不大爽快……早知道就不要噓文了：（



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不可使PTT、Google離開你，要繫在你手機上，刻在你平板上。

這樣，你必在上帝和世人眼前蒙恩寵，有聰明。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.18.45
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1416844593.A.A3C.html
※ 編輯: phdazure (114.24.18.45), 11/25/2014 00:14:56
→ bluebrown: 總覺得會提兒少教育啥的應該和CEF中間選民論壇有關
→ bluebrown: https://ceftalk.com/ 連勝文有出席和簽署
我上面貼的新聞是婦女新知基金會，跟cef是不一樣的團體

→ phdazure: 網頁無法使用@@
推 uka123ily: 等等再上去看吧，不然YouTube 也有影片喔。
我找到頁庫存檔看完了。感覺該論壇的存在感頗低……

→ bluebrown: 反色情是沒什麼.../性教育的方向必須符合家庭價值/ 指
→ bluebrown: 什麼就令人疑惑
※ 編輯: phdazure (114.24.18.45), 11/25/2014 00:40:27
※ 編輯: phdazure (114.24.18.45), 11/25/2014 01:39:35
→ neohippie: 結果還是開戰了... XD
推 neohippie: 不過這篇也是很用心。
→ neohippie: Phd大不是說要選版主?
→ phdazure: 文章數還是衝不上去，只好暫時放棄了：（
→ yjn: 抱歉，害原po不愉快
不用在意

推 alchem: （太22:21），（可12:17），（路20:25）耶穌說：這樣，該
→ alchem: 撒的物當歸給該撒；神的物當歸給神。    用嘴皮子教導完這
→ alchem: 幾處經文，然後說一套做一套的「政治長老」、「政治牧師」
→ alchem: 「政治教會」著實不少。
不太懂你說的是什麼意思？

那段經文，以我的理解是：基督徒參與社會公共事務，與其信仰並不相互矛盾。

所以教會會選擇出來抗議或遊行或採用其他手段參與公共事務，是很正常的。

至於要怎麼做、立場是什麼，不在討論範圍內。

推 wcl1617: 推
噓 bejoe: 明明就是政治文還要裝清高
麻煩bejoe把我列的參考文章從頭拜讀一遍。


還有，大家都一樣沒水準喜歡談政治，就沒必要罵我自命清高了。

我也正在檢討自己的文章內容。

如果還要吵政治麻煩請私信，然後等著被我電死....:-P

推 UCLA0326: 政治文就是低俗? XD
※ 編輯: phdazure (114.36.204.101), 11/26/2014 12:44:10
推 yjn: 孫文說政治就是眾人之事。如果此言屬實，我們的食衣住行都有
→ yjn: 政治。你吃的飯、穿的衣服、住的房子、你開車上班，全跟政治
→ yjn: 有關，何來清不清高之說。你會這麼認為，是因為「你心中有佛
→ yjn: ，看到的都是佛」