Re: [討論]基督信仰者對罵髒話的態度是怎樣呢

[amosvalen (黑鍵與白鍵)]

※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 新板主上任就有熱門的言論爭議串實在相當有趣。
: 從爭辯的過程中我發現基督信仰者對於髒話的理解
: 似乎非常的字面，而且很鑽牛角尖
: 比方有人說「幹你娘」，可能並不是真的要跟你媽上床，
: 但是在一些教友眼中卻會認為是人身攻擊？
: 這是很奇怪的現象，這是否是信仰在作功的結果
: 導致教友在理解人類負面語言時產生稚齡化的反應呢
: 有人問說，從這次判決來看，難道以後就能不爽就罵髒話，也沒關係了嗎？
: 我說，一輩子沒講過髒話的人大概是少的，但是人有選擇不罵髒話的自由。
: 因為別人罵髒話了所以自己也跟進，損的是自己的德行
: 就好像看到非教徒亂板，到最後甚至是自己不喜悅的人當板主了
: 於是自己也來亂板，享受肆意妄為的自由
: 這損的也是自己的德行，連帶也是板面受害
: 從法律上來看，這次的凹你老母事件
: 至多是公然侮辱，而非人身攻擊
: 且公然侮辱也難以成立
: 但這不代表以後就開了什麼○你老母的合法先例
: 像雅各書寫得很好啊：
: 舌頭就是火，在我們百體中，舌頭是個罪惡的世界，能污穢全身，
: 也能把生命的輪子點起來，並且是從地獄裡點著的。
: 我們用舌頭頌讚那為主、為父的，又用舌頭咒詛那照著神形像被造的人；
: 頌讚和咒詛從一個口裡出來！我的弟兄們，這是不應當的！
: 泉源從一個眼裡能發出甜苦兩樣的水嗎？
: 聖經的態度就很明顯了
: 沒有人能阻止你去講髒話，只有你自己能否節制而已

我覺得W大寫的很好，身為現任執法者，我補充我的觀點。

1.版主的身分僅為維持板上秩序，未享有國家刑罰權。
  如果覺得推文造成您的不悅，侵害您的法律上的利益，可以向警方報案，
  版主自當保全證據，行使您在法律上的權利。
  版主的判決並不拘束各位版友在相關民刑法上的權力行使。

2.神操第一週原則與基礎寫到:

  人受造的目的，是為讚美、崇敬、事奉我們的主天主，因而拯救我們靈魂。
  世界上的一切都是為人而造的，是為幫助他追求他之所以受造的目的。
  結論是：對於取用世物，常該看自己受造的目的；它們能有多少幫助，便取用多少；
  能造成多少妨礙，便放棄多少。
  因此，我們對一切受造物，在不被禁止而能自由選擇的事上，必須保持平心，以及不
  偏不倚的態度：就是在我們這方面，不重視健康甚於疾病，不重視財富甚於貧窮，不
  重視尊榮甚於屈辱，也不重視長壽甚於短命；其他一切，莫不如此。總而言之：我們
  所願意、所選擇的，只是那更能引我們達到受造目的之事物。

  今天在網路上的討論，是否讓自己更看見上帝，還是讓自己更遠離上帝，
  我們要放在祈禱中仔細思量。
  今天如果祈禱完，真的對得起良心，是出自上主的義怒，我也不能論斷。
  但如果祈禱完，在信仰上過不去，也無法跟神師長上對談，
  恐怕在發言前要再三思索。

  今天大家都這麼大了，或許有的人在教會的資歷也比我深，寫這個恐怕也得罪人。
  但今天在這個位置上，也還是在提醒大家，活出上帝的恩典。





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.73.192
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1418138793.A.D49.html
→ stevenjobs: 版主 我對你沒啥成見 如果這是跟基督信仰無關的版
→ stevenjobs: 你第一點是對的 但是這是基督信仰版 你跟版友很多都是
→ stevenjobs: 基督徒  你的第一點不符合聖經的教導
→ stevenjobs: 甚至跟你的第二點等 形成很大的反差
→ stevenjobs: 當然你若覺得這就是世俗版  你也沒對本版有任何信仰上
→ stevenjobs: 靈命造就期許 那就另當別論
→ stevenjobs: 你當版主有維持秩序的責任 但是你若說"僅有" 就是你忘
→ stevenjobs: 了你是基督徒 我們是是你的弟兄姐妹
→ stevenjobs: 你的第一點看法 法理上絕對有理 但是這不是聖經教導
1.在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於神的。凡掌權的都是神所命的。
2.所以，抗拒掌權的就是抗拒神的命；抗拒的必自取刑罰。
3.作官的原不是叫行善的懼怕，乃是叫作惡的懼怕。你願意不懼怕掌權的嗎？你只要行善
，就可得他的稱讚；
4.因為他是神的用人，是於你有益的。你若作惡，卻當懼怕；因為他不是空空的佩劍，他
是神的用人，是伸冤的，刑罰那作惡的。
5.所以你們必須順服，不但是因為刑罰，也是因為良心。
6.你們納糧，也為這個緣故；因他們是神的差役，常常特管這事。
7.凡人所當得的，就給他。當得糧的，給他納糧；當得稅的，給他上稅；當懼怕的，懼怕
他；當恭敬的，恭敬他。
(羅馬書13:1-7)
推 neohippie: Steven 可否解釋一下為何第一點不符合聖經？
→ stevenjobs: 白話來說:聖經不鼓勵弟兄姐妹上法院
→ stevenjobs: 抱歉我一時無法引用章節 但是 n大你沒讀過嗎?
※ 編輯: amosvalen (114.35.73.192), 12/09/2014 23:43:10
推 timer000: 版主對神操有了解?
→ timer000: 我滿意外的...
→ timer000: 我從中受益許多...
→ neohippie: 有阿，可是我還是不了解版主這樣講有違聖經
→ neohippie: 我覺得版主的回答比較像耶穌對休妻的解釋
推 Llingjing: 格前/ 林前第六章
→ neohippie: 是不鼓勵上法院，可是調解不聽勸的話還是可以依法辦理
→ neohippie: 這樣講沒有違背聖經阿？ 還是我沒看懂你的論述?
→ Llingjing: 我非常單純的認為這是個對字眼忍受度發生的爭端
推 stevenjobs: 林前六章 1-6節
→ stevenjobs: 你們竟然有弟兄去告弟兄,而且告到不信主的人面前
推 stevenjobs: 林前 6章12節 凡是我都可行 但不是凡事都有益處
推 traystien: 所以你聖經也只挑對你有利的引用嘛..
→ traystien: 保羅想說的就是你們兩個的狀況.. 重點不是告官
→ traystien: 而是 在教會團體中互看不順眼就算了 還小鼻子小眼睛的
→ traystien: 互相指責攻擊，還鬧到眾人皆知怕大家不知道
→ stevenjobs: 保羅所說的 命中一大堆人喔  我還知道我是罪人
→ traystien: 保羅沒有具強制力的權柄去為糾紛作裁決(誰要賠誰多少
→ stevenjobs: 不然一直潛水喔?
→ traystien: 誰要被關多久)，只能苦心勸說看在基督分上，你們要彼此
→ stevenjobs: 對啊 我認同保羅的看法啊 怎麼啦?
→ traystien: 好好溝通，不要起無益處的糾紛 (為護教又是另一回事)
→ traystien: 保羅射中很多人啊 我也被射中了
→ stevenjobs: 倒是天主版友t大 還沒對天主版友p大規勸過
→ traystien: 但是你們兩個就不能好好靜下來，做非暴力溝通嗎
→ stevenjobs: 搞清楚 是p大先罵我
→ traystien: 當第一個低頭的很委屈沒錯，但總要有人起頭吧
→ stevenjobs: 我要如何跟他暴力？？ 你也不要太誇張
→ traystien: 這篇就是懇求你們兩個(包含P大)
→ stevenjobs: 已經很晚了 大家晚安
→ evilcherry: Weber: 但板主的確壟斷了在板上施行暴力的權力。
推 traystien: 如果你google 非暴力溝通 就知道我在說甚麼了
→ traystien: 不過這很難沒錯 我也不容易做到
推 saniblue: 基愛版主的判決好多了，畢竟舊版主就是非教徒才想找基督
→ saniblue: 徒版主，如果照他那套還不如選EviIcherry，至少語意表達
→ saniblue: 好多了。
推 neohippie: 兩個版不一樣，這個版只能這樣管
→ uka123ily: 群組不一樣，這樣也能比？
推 saniblue: 因為舊版主顧人怨才想換不一樣的，當版主當成個版管，換
→ saniblue: 湯不換藥只是掌權爽的，當版友連不爽的自由也沒有嗎?
→ saniblue: 更何況當版主引發的爭議一堆還沒辦法處理，和那個喜歡呵
→ saniblue: 呵笑看基督徒互吵的死變態有啥分別?
→ jksen: 基愛版那套才是當個版管...板規不詳細，因此處置很主觀。
→ jksen: 在那幾乎沒什麼細則的情況，版主有很大的操弄空間。
→ jksen: 相反的，基督信仰版版規詳細，也縮小了版主操弄權力的空間
→ bluebrown: 板主自動縮減權力的結果就是板友要自律  但…XD
→ uka123ily: 如果不犯法，要不要自律是自己的道德高度。
→ uka123ily: 不見得大家都覺得道德值得追求。
→ bluebrown: 那樣的話，依附一個板產生的社群就幾乎不可能存在了吧
→ uka123ily: 本來就不需要將看板當成一個穩固的社群阿。
→ bluebrown: 基督板原先的環境就很複雜
→ uka123ily: 畢竟這又不是社團板或是班板
→ bluebrown: 所以說你是理想狀態 = =
推 uka123ily: 我們對社群的期待不同吧，我不認為有必要被社群限制。
→ neohippie: 稱呼別人「死變態」算人身攻擊了吧
→ neohippie: 唉其實這個版會亂，追根究底好像也不是無神論者的錯
→ neohippie: 版上某些自稱基督徒的版友真的是需要回改
→ saniblue: 這叫符合版規!
推 saniblue: 更何況，死變態現在願意承認自己愛看基督徒互吵了嗎?不
→ saniblue: 愛神，對基督教沒興趣又一直來，這是什麽心理?
推 Pietro: 對他爸的反抗心裡 如果他的故事是真的
推 saniblue: 我說的從來不是坦然承認的m大，我對他從來沒有敵意，只
→ saniblue: 有理解和同理。
→ saniblue: 我說的是用糖衣包裹的毒藥。來施行毀壞的。
→ neohippie: 哇滿腔的怨氣
→ neohippie: Saniblue大是基督徒嗎?
推 saniblue: N大是審判者還是掌權者粉絲嗎?
→ neohippie: 不是耶。所以saniblue大是基督徒?
→ neohippie: 如果是的話我以基督徒的身份為saniblue大代為對uka道歉
→ neohippie: 我們基督徒不應該如此的以言語攻擊他人
→ neohippie: 我們需要悔改
推 saniblue: 你確定他承認那是他嗎?而且基督徒不代表審判者，你先為
→ saniblue: 你自己的自以為義反省吧。
→ neohippie: 唉，問你是不是基督徒都不正面回答了，還需要講下去嗎?
推 saniblue: 問你是不是自以為義了還要講嗎?講完以後你高貴點，比大
→ saniblue: 家更像基督了嗎?你的指頭指在哪看清楚了嗎?
→ eno4022: neohippie也太狂妄了，代表也不是你說代表就代表
→ eno4022: 況且是不是基督徒有關係嗎？貼標籤你是很爽嗎？
→ eno4022: 是基督徒又怎樣，基督徒不能表達對垃圾掌權者的不滿嗎？
→ eno4022: 那很多革命戰爭是不是都不該打，基督徒活該要被欺壓？
→ eno4022: 你自己喜歡被虐那是你的事，不要把別人扯進你的世界裡
→ eno4022: saniblue或其他人自有上帝在看管，不需要你越俎代庖
→ eno4022: 當然我也沒打算管你，純粹看你不爽出來炮幾句
→ neohippie: XD
推 saniblue: 都說叫他反省自我為義先了，裝痞也沒差啦，反正自己爽就
→ saniblue: 好，一開始會講那種話就大概猜到腦袋裝啥，誰也沒責任去
→ saniblue: 幫這種人成長。我都懶得問他是不是基督徒咧，免得多加條
→ saniblue: 假冒偽善的罪。
推 eno4022: 本來就是，你不懂他們之間的恩怨就別插嘴
→ eno4022: 在那邊假冒為善，指責東指責西，看了就不爽
→ eno4022: 難道路邊大嬸在吵架，你也喜歡衝過去排解嗎？
→ eno4022: 如果你真的這樣熱心，那我跟你道歉