Re: [心得] 現今三個神學立場：一、排斥論

[sacredstone (我總算會九執流年法)]

※ 引述《rabbit37979 (Cloud)》之銘言：
: ※ 引述《sacredstone (我總算會九執流年法)》之銘言：
: : 聖經上的文字雖然一直沒變
: : 但如何「解釋」聖經文字卻是諸子百家.....
: : 不然基督新教怎麼那麼多支派呢？
: : 天主教從傳統的排斥論走到現今的包容論
: : 便是因為神學上  對於解釋聖經的方式改變所致
: : 或許你要說質疑是  天主教徒是否已經從官方所公開認定的包容論  民間走成了多元論
: : 我要強調的是包容論與多元論  外觀上是有點接近
: : 但兩者最重要的差異是
: : 究竟有無將基督信仰、精神視做生活、信仰核心判斷的標準
: : 若有才是所謂包容論，包容論認為得救入門票的優先權仍在耶穌身上
: : 只是耶穌會不會將福音精神透過不同傳講進入別的信仰裡，包容論是持一個肯定態度
: : 也就是畫成示意圖應是
: : 所有信仰(也包括基督各宗派信仰)→透過耶穌(必須落實耶穌福音實質精神)→得救之路
: : 而多元論並不承認需要透耶穌才能拿到得救入門票的優先權
: 首先
: 梵二文獻中的 "論天主惟一子民的普遍性或大公性"之節錄一段如下:
: 所以，在世界的一切民族中，天主的民族只有一個，這一個王國的性質不是人世的，而是
: 天上的，其公民則由各民族而來。散佈於全球的信友在聖神內彼此互通共融，因此「在羅
: 馬的人知道印度人是自己的肢體」（九）。然而基督之國，既不屬於此世（參閱若：十八
: ，36），所以天主的民族──教會，為建設基督之國，便絲毫不損及任何民族的現世福利
: ，反而促進採納各民族的優長和善良的風俗，採納時即加以淨化，加強與提高。
: 這是在說明你的包容論? 還是多元論? 文中提及"採納各民族的優長和善良的風俗",
: ,後面的"採納時即加以淨化，加強與提高。"的意思是?
: 題外話:其中"便絲毫不損及任何民族的現世福利"....這是怎樣的一個情形呢?
: 再者
: "論教會與非天主教基督徒的聯繫"中 非基督徒的部分內容如下
: 那些尚未接受福音的人，則由各種方式走向天主的子民（十八）。其中首推那曾經領到盟
: 約和承諾的（以色列）民族，按血統基督就是從此出生（參閱羅：九，4-5）。這一蒙選
: 的民族，為了他們的祖宗，也是極可愛的，因為天主對自己的恩賜和選擇並無翻悔（參閱
: 羅：十一，28－29）。可是，天主救人的計劃，也包括著那些承認造物主的人，其中首推
: 回教徒：他們自稱具有亞巴郎的信仰，同我們一樣地欽祟惟一的、仁慈的、末日將要審判
: 人類的天主。至於那些在幽暗和偶像中尋找未識之神的人們，天主離他們也不遠，因為賞
: 給眾人生命、呼吸和一切的仍是天主（參閱宗：十七，25－28）， 而且救世者願意人人
: 都得救（參閱弟前：二，4）。原來那些非因自己的過失，而不知道基督的福音及其教會
: 的人，卻誠心尋求天主，並按照良心的指示，在天主聖寵的感召下，實行天主的聖意，他
: 們是可以得到永生的（十九）。還有一些人，非因自已的過失，尚未認識天主，卻不無天
: 主聖寵而勉力度著正直的生活，天主上智也不會使他們缺少為得救必需的助佑。在他們中
: 所有的任何真善的成分，教會都視之為接受福音的準備（二十），是天主為光照眾人得到
: 生命而賜與的。不幸多次有人為惡神所騙而神志昏迷，把天主的真理視為虛妄，捨造物主
: 而事奉受造物（參閱羅：一，21及25），或醉生夢死好似天主不存在一樣，陷於失望的絕
: 境。因此，為了增加天主的光榮，並為促進這千萬人的得救，教會便切記著吾主「往訓萬
: 民」（谷：十六，16）的命令，用盡心思去推動傳教的工作。
: 看起來是多元論?因為看起來是不需要經過唯一的中保耶穌基督就可獲得永生?
: 此外這邊看起來是認定回教徒天主跟天主教認定的天主是同一位?
: 其中有一節是這樣:
: "原來那些非因自己的過失，而不知道基督的福音及其教會
: 的人，卻誠心尋求天主，並按照良心的指示，在天主聖寵的感召下，實行天主的聖意，他
: 們是可以得到永生的"
這邊我認為
【良心、天主聖寵、天主聖意】
所採用的標準就是以基督福音的精神來看待這些非基督徒

就我理解，我的解讀梵二應是指
這些人雖未加入基督教會  但言行生活是在「冥冥之中」受天主引導下
過著符合近似「基督信仰」的生活

包容論講的非基督徒透過天主【耶穌基督】得到永生的概念
必須先從一個東西去談論
也就是耶穌基督是否只侷限於直接所隸屬耶穌所屬的教會裡面？？

如果你認為耶穌基督=直接所隸耶穌所屬教會，兩者範圍一致
教會外找不到耶穌基督  此即「教會之外沒有救恩」
那麼你就無法接受所謂的包容論 而會採取排斥論作為論述主軸

如果你認耶穌基督的範圍(取其精神或說抽象意涵) > 直接隸屬耶穌所屬教會
換言之  耶穌基督大於他直接所屬教會
教會外找得到耶穌基督
也就是耶穌基督的信徒不只侷限在其所屬直接教會
也可能是無神論者、佛教徒、回教徒、等等等每一個依良心依愛心過生活的人生上
找到

那麼包容論才有可能成為論述主軸及接受其一論述
以上  是我目前的理解
也希望其他天主教友對我的理解若有錯
也不吝指正或補充
感謝
: "還有一些人，非因自已的過失，尚未認識天主，卻不無天
: 主聖寵而勉力度著正直的生活"
: 我只能說,我所信的跟天主教比起來是差太多了,同時我也很慶幸我不是天主教徒
: : 也就是各宗教均有可能得救
: : 畫成示意圖是：
: : 所有信仰→得救之路
: : 兩者還是有所差別
: : 我不知道其他教友會不會有所誤解
: : 但是這麼難的東西本來就不好懂，要把他訴之言語又更花費一番功夫
: : 也許可能有的天主教友搞不懂
: : 但我相信他們的不懂  也有可能是那種說不出來的不懂  心裡面不見得不懂
: : 他們若不相信耶穌是他們追尋的道路  何必來天主教  去佛道教一樣有得救路
: : 若非明認耶穌是主  也不用走天主教
: : 弄不懂這一點差異
: : 但仍認耶穌是主   仍願意對近人施行愛德
: : 我一直認為這遠比什麼都還重要
: : 我也是為了回覆come的質疑才搞懂  雖然之前覺得我的想法並不如同come所質疑的一樣
: : 但又說不出是哪裡不一樣

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一簫一劍平生意
      負盡狂名十五年

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※ 編輯: sacredstone (210.69.124.31), 12/21/2014 21:58:37
推 meltice: 牧師離婚再結婚符合「基督信仰」嗎？
→ meltice: 牧師上法院告人符合「基督信仰」嗎？
→ meltice: 牧師搭私人飛機住豪宅別墅符合「基督信仰」嗎？
→ bluebrown: 問天主教會的人，牧師如何，這是張飛打岳飛嗎XD
推 meltice: 你不會真的想要聽「神父」的新聞吧
※ 編輯: sacredstone (210.69.124.31), 12/21/2014 22:47:22
※ 編輯: sacredstone (210.69.124.31), 12/21/2014 22:48:44