Re: [討論] 請問耶穌再臨的日子會是怎樣的狀況呢？

[jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)]

[轉錄] 基督的再來

　　大多數基督徒都有一個觀念，認為啟示錄是一本有關基督第二次
來臨的書。這個看法絕對正確，因為啟示錄裡的確說到基督的第二次來臨。
但是這麼多年來，基督徒對主再來這件事並不清楚，並且因為不清楚，
就引起了很多爭論和辯駁。關於基督再來的啟示，並不簡單，乃是相當複雜的，
並且有好幾方面。所以，大部分基督徒，對於主的再來，很難有透徹的了解。

    在已過一個半世紀裡，關於基督再來的事，有很多的著作出版，
特別是"弟兄們"所寫的。在"弟兄們"中，有些領頭的教師，對主的再來，
持有不同的意見；他們中間頭一次的分裂，就是這些不同意見的結果。
所謂的弟兄們的見證，是在達祕（John Nelson Darby）的領導下，
於一八二八或二九年間興起的。達祕教導說，
基督要在大災難以前回來，但另一位領頭的教師牛頓
（Benjamin Newton），卻說基督要在大災難之後回來。
因著這兩位大教師持有不同的意見，對於這事就有了很多的爭論。
至終，這引起所謂的弟兄們中間頭一次的分裂，一派以達祕為首，
另一派以牛頓為首。我曾在牛頓一派中七年半之久，
我學了他們一切的教訓；他們說基督的再來要在大災難之後，
的確有強力的根據。你若把已過一百五十年間，
所有大教師最好的著作讀過，就會看出有些教導說基督再來要在災前，
另有些教導說是在災後。

　　已過一百年來，主興起了一些細心研讀聖經的人，例如
彭伯（G. H. Pember）、郭維德（R. Govett）、潘湯（D.M. Panton）等。
這些人看出來，基督的再來不是一件簡單的事。他們看見，
一面基督會在災後回來；但另一面，祂又會在災前回來。
這些細心研讀聖經的人，提供了強力的證明，證實他們的見地正確。
基督的再來最少有兩方面，一面在災前，另一面在災後。
不但如此，這些研讀聖經的人也認識到，聖徒的被提也不只兩類。
這就是說，有些聖徒要在災前被提，另有些要在災後被提。
對這樣的說法，不要作衝動的反應。我年輕的時候就是這樣起反應，
但至終我就服下來並相信了。聖經並不是如有些人想像的那麼簡單。

    在本篇信息中，我們要來看基督再來這個題目。我們感謝神，
給了我們那許多走在我們前頭的聖經教師。我們也感激他們，
因為我們無論看見了甚麼，都是站在他們的肩膀上看見的。
我們若想明白基督的第二次來，就必須研讀聖經，
也要讀這些大教師們的著作，這樣我們對這事纔能有全面的了解。
我們若這樣作，就會完全相信，基督的來臨有兩面：
隱密的一面，以及公開的一面。詳情請參：http://
www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/lifestudy/read.asp?no=27-05
http://tinyurl.com/25c95h8

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　心得：

主耶穌告訴我們祂必快來。
我們愛的回應應該是：『阿們。主耶穌阿，我願你來！』
（啟二二20，提後四8。）

　　我們在諸天之上的父啊，
願你的名早日的被全地的人尊為聖，
願你的國早日來臨，
願你的旨意早日的行在人間如同行在諸天之上。
阿們。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.60.115
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→ kuanglun: 弟兄會的分裂不是對主再來的觀點不同...
噓 alchem: 推kuanglun，不要連教會歷史都搞不清楚在那裏胡說八道。
→ alchem: Benjamin Wills Newton 與 John Nelson Darby兩人長久以來
→ alchem: 存在著一些分岐，在有關時代的真理、預言、教會的次序、乃
噓 alchem: 至於信徒的相交，兩人的意見越發不同，雙方唇槍筆戰許久，
噓 alchem: 漸漸形成結黨分爭。1848年，他們中間就因為是否接納所有
→ alchem: 信徒參加的擘餅聚會的問題，而分成了「開放弟兄會」（Open
→ alchem: Brethren）與「閉關弟兄會」（Exclusive Brethren）兩派。
噓 alchem: 有興趣者可參考以下網頁（可將此網頁翻譯成繁體字再閱讀）
→ alchem: http://delve.bodani.cn/Topics/97History/97ET18.htm
→ alchem: 書名「走天路的教會」，Edmund Hamer Broadbent（博饒本）
→ alchem: 著，梁素雅與王國顯譯，晨星出版社，ISBN 962-366-022-8
→ jdcbest: 原post中有提到"頭一次"分裂,上面講的分裂是在較後面的
→ jdcbest: 不要雞同鴨講 亂罵一通
→ jdcbest: 1848年分為排外派與開放派之前 就已經有隔絕與分裂
噓 alchem: Jdcbest講的「頭一次分裂」，內容見下：
噓 alchem: http://goo.gl/tA7xqv   （達秘與弟兄會）
→ alchem: 當1845年，他再到浦里茂茨，聽說那裏在牛敦領導下，有分裂
噓 alchem: 的傾向，在預言的教訓和教會真理，與弟兄們共同的立場不同
→ alchem: 。經過數方面的疏導無效，達秘與他們分離，並指斥牛敦為異
→ alchem: 端。牛敦承認了在基督的人性方面教訓錯誤，並發表聲明，改
→ alchem: 正了幾項觀點；但達秘認為其缺乏實際的悔改行動，終於開除
→ alchem: 了他們。                    有幾名從浦里茂茨來的信徒，
→ alchem: 到了布銳斯陶，參加畢士大的聚會。他們沒有隨從牛敦的錯誤
→ alchem: 教導，畢士大就接納他們到主的桌子。達秘認為必須公開聲明
→ alchem: 反對牛敦，才可以接納。畢士大未採取任何行動；達秘指他們
→ alchem: 對真理沒有立場，以後他也不接納畢士大的弟兄。因此，弟兄
→ alchem: 會同情畢士大的，稱為"開明”(Open)派；反對的，稱為"嚴格
→ alchem: ”(Exclusive)派。         看清楚了，上文中第一段所謂的
→ alchem: 「頭一次分裂」，與基督再來的事，毫無直接關係。
→ jdcbest: 預言當然包括基督的再來  請al不要再亂罵亂噓一通
→ jdcbest: 別把對召會或李的不滿 就被情緒挾制 亂罵亂噓一通
※ 編輯: jdcbest (123.194.60.115), 12/30/2014 13:46:32
噓 alchem: 預言當然包括基督的再來  但是弟兄會的分裂有是為基督的再
噓 alchem: 來而導致,文獻上沒出現過,這是jdcbest自己創造的教會歷史.
→ alchem: 別把對召會或李的不滿→我專門修理異端與假教師，怎麼樣。
噓 alchem: 我在這裏與你jdcbest辯論句句引自文獻，而你呢？你完全拿
噓 alchem: 不出歷史文獻來佐證,被情緒挾制顛倒黑白亂罵一通的就是你.
噓 alchem: 注意，我此時算客氣，我沒說召會是異端與李常受是假教師，
→ alchem: 如果有不高興的、不爽的、要戰的，可以一起上，Come on.
      alchem你應先舉出弟兄會對預言的爭論與分裂並不含有
  對末世時基督的再來的看法，這樣你才算是有力的反駁。
  我們等你有佐證、穩定好情緒後，再出來亂罵亂噓還不遲.
       以下資料中顯示, 弟兄會對預言的爭論與分歧中,
  包括基督的再來 信徒被提 等末世論的不同意見, 參:
  http://bridge.org.my/old-version/bridge/101-11.htm
  http://www.brethrenhistory.org/qwicsitePro/php/docsview.php?docid=620
  http://brghcsa.org/about/brethren-history

→ bleem1127: 預言的教訓立場不同有無包括基督再臨的看法？
→ bleem1127: 或是這只是次因？
     我想是種種意見不合的結果(包括對基督再臨的看法), 例如對基督再臨的意見不同
 又會引申對信徒被提的看法之不同意見. 這些概念有連動、環環相扣.
 多次的分裂, 也混雜了各種意見不同、情緒、與嫌隙。
      我個人認為爭論這種東西很浪費我的時間, 畢竟前人究竟有何嫌隙,
  跟我沒太大關係, 尤其是在跟某些情緒管理差的人對話時,
  也或是因我踩到對方的地雷(某過世若干年的李老先生或召會惹他不開心到現在)
  引爆他的情緒.
       現實中我都是等這類的人情緒冷靜點再講或根本懶的理,
  不然像在網路上也只是招來對方非理性的亂噓亂罵, 無窮鬼打牆.

※ 編輯: jdcbest (123.194.60.115), 12/30/2014 17:09:50
推 speed2: 需要耶穌拯救 願他喜樂
噓 alchem: jdcbest，請注意你第一個超連結文中「其中最主要的是達爾
噓 alchem: 彼和牛頓對有關主再來的爭論議題。達爾彼與牛頓的決裂，
噓 alchem: 造成了弟兄會分為“封閉的”(Exclusive)和“開放的”(Open
噓 alchem: )兩大派。」這兩句中間是句點，不是逗號，作者意思是不代
噓 alchem: 表是因果關係（兩者若有連結，會用逗號）。jdcbest，請注
噓 alchem: 意你第三個超連結文中「领袖们因着一些教义（尤其为
噓 alchem: 《时代论》与《末世论》）的分歧；对教会行政和纪律的
→ alchem: 执行方法不一致，及教会之间的联系的观点不同，而使到
噓 alchem: 弟兄会于1845年产生纷争与分裂。」兩句中間是分號，
→ alchem: 不是逗號，同樣不代表是因果關係（注意，分號後面才是
噓 alchem: 一句，作者意思是「对教会行政和纪律的执行方法不一致
→ alchem: ，及教会之间的联系的观点不同而使到弟兄会于1845年
噓 alchem: 产生纷争与分裂。」這樣夠清楚吧）。再者，這兩篇短文是
→ alchem: 簡介，無法深入論述，非常粗糙，更非書籍文獻。至於第
噓 alchem: 二篇，我流覽過了，恐怕jdcbest你讀都沒有讀，一樣沒有
→ alchem: 做出你要的結論。jdcbest，你應該先提出歷史文獻證明弟
噓 alchem: 兄會分裂的主因與基督再臨有關，否則就是胡扯（公認弟兄
噓 alchem: 會分裂的主因在是否接納所有信徒參加的擘餅聚會的問題
噓 alchem: ，而這些信徒在一些看法彼此不同），一般文獻並不會把
噓 alchem: 末世論與主的再臨當成是弟兄會分裂的原因，因為這才是事實
→ alchem: （雖然牛頓與達秘在此有分歧）。我的意思就是：jdcbest你
噓 alchem: 在胡說八道爛鬼打牆，你哪裡學到此等奧步。
噓 alchem: 推 speed2: 需要耶穌拯救。二檔的意思是二檔不需要耶穌
噓 alchem: 拯救，原來二檔只需要所多瑪城。
噓 alchem: 孩子們,早日清醒,學習自主判斷獨立思考拒絕洗腦,新年快樂.
噓 alchem: 補充一下，jdcbest你有沒有發現你用你第三篇的超連結打了
噓 alchem: 你自己的臉（01/01 00:51~01/01 00:57我的噓文），笨蛋。
噓 Chengheong: boo