Re: [討論] 信心是如何將人的不公義轉變成神的公義

[eno4022 (鋼手指分身)]

簡單講就是非基督徒無法理解公義的上帝為何會容許不公義的事情發生
如果會允許不公義的事情發生，他就不該自稱是公義的上帝

沒錯吧？

我認為這個問題是眼界的問題
我們人只能看到眼前的事情，或者說只能看到一條時間線上發生的事情
所以我們獲取的情報有限，以致於我們的判斷也是受限的

有時候因為整件事情的拼湊少了那麼一塊，我們對那件事的評價就可能截然不同
講難聽點，我們知道得再多，最多只能知道表面的事情，我們連人心都無法看透
ps.對這方面有興趣的人，可以去看看韓國一部電影，叫「原罪犯」

但是神站在時間之外，在看著所有人事物，而他甚至能看透每個人的心

螻蟻怎麼能透測眼界遠高於它的人類，在想什麼？依循什麼法則在行事？
就像我最近在看教會的一顆老樹被鋸下許多枝葉，看起來光禿禿很難看
那顆樹如果有智慧，那麼以它的角度，以它收到的有限資訊，
它可能永遠無法理解為何我們人類要這麼殘忍，要這樣定期修剪它的枝葉。

學過園藝的人可能都知道為何要如此做，但你要如何解釋到
讓一顆無法移動、見識有限的樹，能夠理解你這樣殘忍對它，是為了它好？

有時候，夏蟲是不可能跟它語冰的。
上帝也許也不可能讓有限的人類，完全理解他是什麼、他在做什麼、他為何這麼做

所以信仰不是靠理性的，不然光我開頭這個問題，就可以卡死人接受基督信仰這條路
信仰必須是先相信上帝是公義的、是慈愛的，才能來談其他事情
而這個部分不是靠腦袋，而是靠心

最後用歌林多前書的一段經文，來跟那些常常講不過反基者的基督徒們勉勵

1:18    基督是上帝的大能和智慧基督死在十字架上的信息，在那些走向滅亡的人
        看來是愚拙的；對我們這些得救的人來說，卻是上帝的大能。
1:19    因為聖經說：我要摧毀聰明人的智慧；我要廢除博學者的學問。
1:20    那麼，聰明人在哪裏呢？博學者在哪裏呢？世上的雄辯家在哪裏呢？
        上帝已經使這世界的智慧成為愚拙了！
1:21    上帝運用他的智慧，使世人不能夠藉著自己的智慧去認識他；相反地，
        上帝決定藉著我們所傳那「愚拙」的信息來拯救信他的人。
1:22    猶太人要求神蹟，希臘人尋求智慧，
1:23    我們卻宣揚被釘十字架的基督。這信息在猶太人看來是侮辱，在外邦人
        看來是荒唐。
1:24    可是在蒙上帝選召的人眼中，不管是猶太人或是希臘人，這信息是基督；
        他是上帝的大能，上帝的智慧。
1:25    因為所謂「上帝的愚拙」總勝過人的智慧，所謂「上帝的軟弱」也勝過人的
        堅強。
1:26    弟兄姊妹們，要記得上帝呼召你們的時候，你們是處在哪一種景況中。
        從人的觀點看，你們很少是聰明的，很少是有能力的，很少是有高貴地位的。
1:27    上帝偏要揀選世人所認為愚拙的，來使聰明人羞愧；上帝揀選世人所認為軟弱
        的，來使堅強的人羞愧。
1:28    上帝也揀選世人所輕視、厭惡、認為不足輕重的，來推翻一向被認為重要的，
1:29    使人在上帝面前無可誇口。
1:30    然而，上帝使你們得以跟基督耶穌聯合，又使他成為我們的智慧；藉著他，
        我們得以跟上帝有合宜的關係，成為上帝聖潔的子民，並且得到自由。
1:31    正像聖經上說：「誰要誇口，就該誇耀主的作為。」

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會信的，即便是賣菜的阿桑，哪怕她去過一次教會，
就傳十字架的福音給隔壁賣豬肉的，甚至只是說一句耶穌愛你，那個賣豬肉的也會信

不會信的，哪怕韓國趙庸基、台灣周神助、印尼菲力等
數萬名會友的教會大牧者親自出馬，他也是不會信

只要你知道心跟頭腦的差別，就知道不需要強求
就像我也是來講真理的，不是要跟人辯論的
有人問，我就答，他不接受，我也不多說。
而我答也不是為了那個人，而是為了讓其他人知道真理是如何，讓人有機會用心接受福音

真理越辯越明，這句話是世界的人在說的，基督徒要小心不要落入這個網羅
上帝已經說了，真理就是十字架上的救恩，講這個就夠了，多講的都是虛的

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※ 編輯: eno4022 (1.170.146.196), 01/02/2015 19:03:51
→ BPM88: 這種說法會打到sCH大喔...到底誰是對的呢...呵呵
→ eno4022: 等他撞牆他就知道這麼做事倍功半的，年輕人啊~~
→ xxx83221: 怎麼又是網羅 好多網羅XDDD
推 BPM88: 但這種說法是具有合理性的。
→ eno4022: 合理，但你會就此接受基督信仰嗎？呵呵
→ eno4022: 不過是再生出下一個問題要人來說服你罷了
→ eno4022: 發問的動機在於不信，那麼回答再多問題也無意義
→ xxx83221: 就是說 信仰是盲目的這樣XD 這問題我以前也問過 那時得
→ xxx83221: 到的回答和這個差不多
→ BPM88: @eno 非也，你的說法和我的#21260 12/29 12:50一致
→ eno4022: 不意外，因為十字架的救恩，在你們外邦人看來是荒唐。
→ BPM88: 可惜在裡面也是被當作不信者，呵呵。
→ eno4022: @BPM sCH也說了，你們是先有答案，才來生產問題的
→ eno4022: 從你#21260的推文就可以知道你居心可議了。何必這時候
→ eno4022: 再來裝超然純求知呢？做人光明磊落點好嗎
→ eno4022: 真正想求知討論的人，不會說出"意思就是嬰兒死是應該的，
→ eno4022: 為亞當吃善惡果負責。"這種刻意曲解的話的，呵呵
→ BPM88: 你真的搞錯了，但談到我的作人就可以不必了。
→ eno4022: 那麻煩您別說"可惜"，好像不是那麼一回事一般，太虛偽
→ eno4022: 不信者就不信者，有需要假裝不是嗎？
→ BPM88: 我真的是基督徒，所以說可惜也沒錯阿
→ eno4022: 不過的確離題了，抱歉我對虛偽有點過敏，就此打住
→ eno4022: 我看過你在這裡的文章，不管是內容或態度都不像
→ eno4022: 自以為基督徒跟真基督徒，看說話方式跟內容就知道差別
→ eno4022: 從你嘴巴說不出任何可以建造信仰的東西就別自稱基督徒了
→ bluebrown: 裝備認證？
→ eno4022: 需要認證嗎？沒必要吧，他都不認為自己跟mapuff是一掛的
→ eno4022: 再回頭看看他的文章，有任何真理可以建造人嗎？
→ eno4022: 連禱告都可以說是自我催眠或精神安慰劑了，無言啊
→ eno4022: 如果BPM真的認為自己是基督徒，建議您影印你所有文章
→ eno4022: 給你的牧師看看，希望對打破你的幻覺有幫助
→ eno4022: 整天舉著邏輯大旗批評這批評那，好像邏輯最神最棒
→ eno4022: 聖經是有說有邏輯者可以進神國嗎？還是是說因信稱義？
→ eno4022: 如果你覺得你有邏輯而可以鄙視嘲弄信心，那麻煩別說自己
→ eno4022: 是基督徒，因為我看你自己都不太看得起聖經這本書了
→ eno4022: 這本漏洞百出、邏輯不通的書真的不適合你，自己寫一本吧
→ taonlys: BPM大大可以是為了促進版友思考反串啊
→ taonlys: 總而言之我認為用虛偽來形容有點太過了
推 jacklin2002: 那麼已經撞牆撞很久的怎麼辦Q_Q?
推 windcanblow: 這段哥多林書容易被召會拿去反智宣傳吧，很可怕
推 neohippie: 我覺得這種無止盡的邏輯討論比因為一些小事吵版規
→ neohippie: 還要來得有趣
→ neohippie: 我寧可看sCH的貼文，與BPM的全能潛水艇
→ neohippie: 也不想看到謾罵式的無意義討論...
推 Atropos0723: 你整段就是否定理性思維，要求信眾不要問只管信
→ Atropos0723: .......那這豈非反智嗎？
你是沒看到我寫"必須先信，才能來談其他"這句話嗎？
如果要全部都講到通才來信，那全世界哪個信仰可以講到通？可以證明自己所言是真？
照你的定義，我看信仰都是反智的產物，可能不太適合你跟BPM這種邏輯至上的人
※ 編輯: eno4022 (114.26.244.110), 01/06/2015 04:20:13