→ dnek: 耶穌不是還為他洗腳，哪有受罰，只是很惹人厭而已 02/28 23:45
→ luciffar: 耶穌沒死 怎麼復活 這是必要的過程 才有神跡 02/28 23:47
→ meltice: 就是有基督徒會相信這種沒有邏輯的故事 02/28 23:47
推 hushiang: 給掰啊 當然要裝做不知道，還要很驚訝的問:猶大 是你!? 02/28 23:50
推 vaporfang: 會問這問題表示你需要回去重看聖經 02/28 23:51
→ duckfly: 沒老公就能生小孩都有人信了，還有啥不可能的 02/28 23:52
推 Pietro: 耶穌什麼時候問"猶大 是你"惹? 02/28 23:53
→ meltice: 處女生子死而復活這就是一齣按照劇本演出的戲而已 02/28 23:54
→ Pietro: 一般解套的說法是就算猶大不這樣做 耶穌被抓也是遲早的事 02/28 23:54
推 antigo: 聖經有寫，耶穌有先預言裡面會有人出賣他 02/28 23:54
→ duckfly: 左手拿聖經右手被蛇咬的白痴也是一堆，你還是別當真 02/28 23:54
→ pandaman: 神知道人會墮落，但沒有預定人墮落 02/28 23:54
推 web946719: 一堆根本沒看過聖經吧 02/28 23:54
→ meltice: 基督徒卻自己不斷補腦搞得耶穌好像死得很悲壯的樣子 02/28 23:54
→ Pietro: 不過我不記得一般的宗教說法耶穌有問"猶大 是你!?" 02/28 23:54
→ Pietro: 只知道凱薩說"布魯托! 也有你!?" 02/28 23:56
推 meltice: 而且基督教儀式還要吃耶穌的身喝耶穌的血代表接受救贖 02/28 23:57
→ Pietro: 你爸到底對你幹了什麼事啦 02/28 23:58
→ pandaman: 就好像父親知道孩子會偷吃糖 孩子也偷吃了 罰他是希望他 02/28 23:58
→ pandaman: 變好 02/28 23:59
→ Pietro: 耶穌還要猶大戒掉網癮 所以線上遊戲不敢讓他跟 03/01 00:00
推 meltice: 基督徒說人家拜偶像是迷信 吃神肉喝神血的基督徒就不迷信 03/01 00:00
→ Pietro: 這類比? 03/01 00:00
→ Pietro: 然後猶大還用掉一整疊的贖罪券 03/01 00:01
→ pandaman: 愛孩子的父親不會把孩子洗腦成不想吃糖，甚至把糖藏起 03/01 00:02
→ pandaman: 來也沒意義，因為孩子想偷吃的心還是在。 03/01 00:02
→ pandaman: 愛孩子的父親會希望孩子自己明白他的愛，順從父，愛父， 03/01 00:04
→ pandaman: 也懂得去愛別人。不是把孩子變成機器人。 03/01 00:05
推 meltice: 假設有朝一日機器人也懂得愛 然後卻由愛生恨 ... 03/01 00:07
→ meltice: 基督教的人類就是機器人無誤 因為神知道所有的一切 03/01 00:08
推 JeanSijhih: 請查“自由意志”－free will 03/01 00:09
→ meltice: 站在神的角度 不存在自由意志 因為他是全能全知的神 03/01 00:11
→ meltice: 神連你下一次何時要打手槍會用掉幾張衛生紙都一清二楚 03/01 00:12
→ pandaman: 神‘知道’，但是沒有‘預定’人犯罪 03/01 00:14
→ pandaman: 犯罪是人自己的選擇 03/01 00:15
推 meltice: 有人可以解釋一下樓上在說什麼嗎？ 03/01 00:16
→ meltice: 所以神知道猶大即將出賣自己 但是神沒有預定猶大出賣自己 03/01 00:17
推 GoodElephant: 以基督教觀點來說 自由意志就是上帝給人的選擇權 03/01 00:17
推 GoodElephant: 是阿 知道但是不刻意阻止 聖經脈絡看下來是這樣 03/01 00:19
→ pandaman: 就好像父親知道孩子會偷吃糖，但沒有設計孩子去偷吃糖。 03/01 00:19
→ GoodElephant: 因為耶穌後來還復活惹ㄦ~~ 03/01 00:19
推 meltice: 父親不可能知道孩子100%會做什麼 這個例子太失敗了 03/01 00:23
→ meltice: 但是神卻100%知道猶大會出賣自己 所以猶大沒得選擇 03/01 00:23
推 meltice: 基督徒總是要人家去看聖經 應該是基督徒要先去看精神科吧 03/01 00:28
→ meltice: 基督徒幹麼那麼喜歡自己瞎掰一堆理由來替聖經補腦 03/01 00:29
→ pandaman: 猶大有選擇，他也選了，神知道但沒有預定他的選擇。 03/01 00:29
→ meltice: 猶大沒得選擇 猶大註定會出賣神 這就是正確答案 03/01 00:30
推 attis: 因為神多想你兩步 順勢扛起全人類的罪 03/01 00:31
→ pandaman: 這不是瞎掰，只是我信主後領會到的，我以前說不定比你 03/01 00:32
→ pandaman: 更排斥基督，希望聖靈也感動你。 03/01 00:33
→ meltice: 所以神不知道聖靈會不會感動我 還需要透過你希望才行嗎？ 03/01 00:34
推 GoodElephant: 以前很排斥基督教的+1 顆顆 03/01 00:35
→ meltice: 還是聖靈會主動安排時間來感動我 那又何須你希望呢？ 03/01 00:35
→ meltice: 那你又怎麼知道現在聖靈沒有感動我不是神所預定的呢？ 03/01 00:36
→ pandaman: 神有自己的旨意。你不需要我希望。只是我自己希望而已。 03/01 00:37
→ meltice: 難到神還需要透過你的希望才會安排聖靈來感動我？ 03/01 00:38
→ GoodElephant: 你排斥他 他也不會硬闖阿.... 03/01 00:38
→ meltice: 世界上還有更多人被邪靈所感動難道神不知道嗎？ 03/01 00:38
→ GoodElephant: 只是希望而已 好了拉反應別那麼大 03/01 00:39
→ GoodElephant: 來八卦輕鬆點~ 03/01 00:39
→ meltice: 既然神通通都知道 那基督徒到底又在希望些什麼呢？ 03/01 00:39
→ pandaman: 你說的沒錯，是神來做，不是人來做。 03/01 00:40
→ meltice: 所以邪靈會感動許多人也是出自於神的旨意啊 03/01 00:41
→ meltice: 難道這個世界有神所無法掌控的事物嗎？ 03/01 00:41
→ pandaman: 沒有 03/01 00:42
→ meltice: 那既然一切都由神來做 那基督徒是不滿意神現在所做的嗎？ 03/01 00:42
→ meltice: 幹麼一直希望神按照基督徒的希望做改變呢？ 03/01 00:43
→ pandaman: 基督徒也是人阿 藉著禱告希望更明白神的旨意 更順從 03/01 00:43
→ pandaman: 也是會有很多的希望是私心的 是不合神心意的 03/01 00:45
→ pandaman: 但是我們重點應該是放在神身上 不是基督徒的失敗上 03/01 00:46
推 meltice: 有你這種失敗的基督徒應該也是神的旨意吧 03/01 00:47
→ pandaman: 如果因為看到基督徒的失敗，便棄絕基督的話就很可惜 03/01 00:48
→ pandaman: 聖經裡多的是失敗的門徒阿 03/01 00:48
→ pandaman: 如果人光憑自己就做得好，就不需要神了 03/01 00:49
推 GoodElephant: 某M在反串啦...XD 03/01 00:50
→ pandaman: 我還慶幸認識自己的失敗，讓神在我身上有工作的空間 03/01 00:50
→ GoodElephant: 反串某些人偷懶的藉口而已 聖經也說不可以偷懶 03/01 00:52
推 meltice: 既然知道自己失敗 還那麼多話幹麼 真是讓神蒙羞啊 03/01 00:52
→ GoodElephant: 都丟給上帝就對惹ㄦ~~ 03/01 00:53
→ meltice: 失敗的基督徒總是認為神做得不好 不斷禱告教導神該怎麼做 03/01 00:53
→ pandaman: 因為我有神阿，神值得我誇耀 03/01 00:53
→ GoodElephant: 禱告只是一種與上帝的交流而已 03/01 00:54
→ meltice: 失敗的基督徒永遠學不會順服 凡事包容 凡事相信 03/01 00:56
推 GoodElephant: 這一串看下來他是反串人是沒有自由意志的動物而已 03/01 00:56
→ pandaman: 也許是阿，所以需要神阿 03/01 00:56
→ GoodElephant: 別認真喇 03/01 00:57
→ pandaman: 我是回m 03/01 00:57
→ meltice: 失敗基督徒無法包容非基督徒的存在乃是出自於神的旨意 03/01 00:57
→ pandaman: m你說得沒錯阿，人是不好，基督徒也是人。 03/01 00:58
→ meltice: 失敗的基督徒無法相信神有能力掌控這個世界 03/01 00:58
→ pandaman: 所以我們需要神，那你有沒有認識到自己需要神呢？ 03/01 00:59
→ pandaman: 還是你很好，所以你不需要神呢？ 03/01 00:59
→ meltice: 失敗的基督徒只相信神會聽他的禱告讓非基督徒改邪歸正 03/01 00:59
→ meltice: 失敗的基督徒只相信自己 失敗的基督徒以為自己就是神 03/01 01:00
→ pandaman: 你在乎失敗的基督徒多，還是在乎神多呢？ 03/01 01:00
→ meltice: 我好不好需不需要神 神早就通通知道了 你是在緊張什麼？ 03/01 01:02
→ pandaman: 不緊張，只是問問:D 03/01 01:02
→ meltice: 神難道沒有能力自行跟我傳教 還需要透過你這位失敗基督徒 03/01 01:04
→ meltice: 真正不相信神的就是基督徒自己 基督徒覺得神沒有能力傳教 03/01 01:04
→ pandaman: 點出別人的失敗是很容易的 看見自己很難 03/01 01:04
→ pandaman: 也不是傳教，只是討論而已 03/01 01:05
→ pandaman: 你不願意討論，只想攻擊基督徒的話也沒辦法 03/01 01:06
→ meltice: 在基督徒眼中 非基督徒都是失敗者 沒有比這更容易的了 03/01 01:07
→ pandaman: 就這樣吧，掰 03/01 01:07
→ pandaman: 那我倒不是這樣覺得，我認為人有罪，基督徒非基督徒都一 03/01 01:08
→ pandaman: 樣 03/01 01:08
→ meltice: 跟失敗基督徒有什麼好討論的 討論輪迴可以嗎？ 03/01 01:08
→ pandaman: 掰掰:D 03/01 01:09
→ meltice: 輪迴一定是錯的 只有聖經是真理 這就是基督徒的討論 03/01 01:10
推 Hurricaneger: 卡爾瑪：夏亞，你！夏亞：我是古華托羅大尉！ 03/01 01:13
推 meltice: 基督徒永遠只會跳針雙重標準舉一些似是而非的例子 03/01 01:14
→ meltice: 來證明自己是對的 別人通通是錯的 別人通通要下地獄 03/01 01:14
噓 GoodElephant: ....我記得我在八卦回過一篇=.=a 03/01 01:17
→ GoodElephant: 誰說下地獄的...進不去天堂而已 03/01 01:19
這位GoodElephant一定不是基督徒
否則怎麼會連這麼基本的基督教常識都沒有呢？
http://blog.roodo.com/yml/archives/12457983.html
人死後的終極去處，除了天堂，就只有地獄。
所以，陳樹菊因為沒信耶穌，所以上不了天堂，當然只能去地獄。
就是這麼簡單，怎麼還會有問題呢？
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: meltice (210.101.131.231), 03/01/2015 01:19:34
※ 編輯: meltice (210.101.131.231), 03/01/2015 01:38:00
噓 GoodElephant: 又在二分法了 03/01 01:48
→ meltice: 承讓承讓 最喜歡二分法的就是基督徒自己喔 03/01 01:50
→ meltice: 不是基督徒就閉嘴 沒有人會笑你不懂基督教的 放心 03/01 01:51
噓 GoodElephant: 你一方面對我承讓 一方面說我不是基督徒 03/01 01:59
→ GoodElephant: 你還好嘛? 是不是重要嘛? 03/01 01:59
→ GoodElephant: 重點是你說錯了這麼矜不起糾正還轉來喔 03/01 02:01
→ meltice: 麻煩你看一下網頁好嗎？基督教小小羊園地就是這樣說的 03/01 02:04
→ meltice: 到底是你說錯了 還是小小羊說錯了 03/01 02:05
→ meltice: 小小羊不懂聖經 就你最懂 你說的才是對的？ 03/01 02:05
噓 GoodElephant: 看了一下也沒像你這種二分法 出處咧? 03/01 02:16
→ GoodElephant: 明明你自己加的別賴給別人 03/01 02:17
→ GoodElephant: 是哪樣說是不會貼上來喔 我不看小小羊的 03/01 02:18
→ GoodElephant: 明明只寫不認識的不會上天堂 你硬要加個下地獄 03/01 02:19
→ GoodElephant: 現在是誰在造謠 蛤? 03/01 02:20
→ meltice: 你不看小小羊 那我為什麼要看你呢 你誰啊？ 03/01 02:20
→ meltice: 不上天堂就是下地獄 這就是基督教的真理 很難懂嗎？ 03/01 02:21
→ meltice: 你以為你是天主教喔 天主教可以去煉獄悔改認罪 03/01 02:22
噓 GoodElephant: 怎麼 想跳針呀? 03/01 02:23
→ GoodElephant: 阿你不是說我不是基督徒 又說我天主教 你還好嘛? 03/01 02:24
噓 GoodElephant: 反串你還太弱 回去練練在來吧 03/01 02:27
→ meltice: 好啦 你好強 你贏了 好棒棒 該吃藥了喔 不然又要發作了 03/01 02:30
噓 GoodElephant: 這句話留給你自己吧 一直在人生攻擊 03/01 11:24
→ GoodElephant: 你崩潰惹ㄇ? 03/01 11:25
推 DarkHolbach: 樓上，不管你喜不喜歡meltice，人家的確拿出資料了 03/01 11:48
噓 GoodElephant: 他的資料就是網友說的話啦 自己找到的才對 03/01 17:51
→ GoodElephant: 阿叫他翻聖經他又不肯 怪我摟 03/01 17:51
→ BPM88: 這回合mel拿下一分。 03/02 20:55
→ mapuff: 有時候，有資料還得看是不是引用錯誤或以偏概全呀！ 03/03 21:13
→ BPM88: 總比沒資料好。 03/04 10:46