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這個系列有一個很奇怪的地方,就是講的話很多,可是其實給的支持 理由很少。我這邊幫大家整理一下好了,免得同樣的東西一直講, 沒完沒了。 我的主要論述: 自慰其實是一種非常懦弱的行為 DH的主要論述: 自慰一點都不懦弱,不願正視自己的情慾才是懦弱 我的支持理由 (這裡只簡短寫,想看比較詳細的請自行找之前的文): 1.(以演化的角度來說) 性慾是為了延續基因而提供動力 2. 可是有很多情況都是有性慾而沒辦法繁衍 3. 這時,以「忍耐」和「鍛鍊」來把性慾轉換成向上的動力, 不論是增加學問、財富、休養、或外觀, 都是一種值得尊敬且有勇氣的行為, 因為這種行為是困難的,是正確得,也是比較少人 願意做的。 4. 而且這些行為是有在正視性慾為了繁衍的「目標」, 並且為了這個長遠的目標在努力。 5. 反之,自慰是一種短利近視的行為, 因為它只注重當下性慾的解放, 沒有在把性慾轉換成向上的動力。 6. 因此,自慰是懦弱的。 DH的支持理由: 1. 某些情況下只能以自慰解決性慾 2. 演化論不能直接套用到人類社會 3. (DH + Windcanblow) 適度自慰可能對身體無害,也有可能 有益前列腺健康 4. (Windcanblow)自慰是一種性愛的練習 5. (Bluebrown) 古代某些特定文化裡,自慰是被畏懼的 6. 一堆無關主要論述,批評基督教的論點 我們可以看到,其實在DH的所有支持理由裡,只有藍褐大的第五項 理由才算是有在支持DH的主要論述 (自慰是不懦弱的、是勇敢的)。 其他幾項根本沒有在支持DH的論述,也沒有在反駁我的論述, 而且這些理由很分散,沒有一個因果連貫式的邏輯。 DH的第二篇回應完全沒有再繼續支持他的主要論述了。我看完整篇, 重點只有: 1. 呵呵,你怎麼知道自己是對的? 無神論道德除了演化還有 哲學(不過DH也沒有舉例…) 2. 真正的勇敢是閹割 (暈倒…怎麼會用閹割當勇敢的例子阿?) 3. 基督徒雙重標準 4. 你在打稻草人 Wind 和 藍褐大如果有要討論我們再講下去好了。不過你們也要提出 支持理由阿,不然都是(藍褐大)在考問我。有點累。 而且現在的情況是雙方都有各自的宣稱,所以雙方都有舉證的責任, 不是一方可以以逸待勞的問問題就好了。 DH,除非你能提出新的支持理由,不然好像也不必繼續講下去了。 ※ 引述《DarkHolbach (晨光榮耀(Morning Glory))》之銘言: : 趁有時間回應一下吧 : 呵呵,誰告訴你無神論的道德來源就一定是演化論的?而且誰告訴你除了演化論跟宗教就 : 有其他解釋方案了?當哲學家幹甚麼的?而且我從來沒有說要把演化論完全套進人類社會 : 。從頭到尾就是你一直拿演化論來說嘴,結果現在作賊喊抓賊?可以不要那麼無恥嗎? : 我從來沒有擁有你那種想法,何來「放棄」一說? : 真正勇敢的不是有情慾,然後去找老婆解決,真正勇敢的話,你應該自閹,不要讓這種情 : 欲影響你。有需求解決不是懦弱,找老婆解決沒有「勇敢」到哪去,還有,婚姻不是自慰 : 的墳墓,我講過了。 : 結果到最後,你的那套演化論道德遇到基督教的時候,馬上就不用了,可以不要這麼雙重 : 標準嗎? : 基督教說同性戀不正常→被醫學、心理學打臉。 : 基督教說自慰不正常→還是被醫學、心理學打臉。 : 好 弱 的 「 絕 對 道 德 」 : 視時候改變自己的做法不是「經不起考驗」,而是懂得權變,死守中世紀教條的人是不會 : 懂的。只有像愛爾蘭的天主教主教一樣被用選票、用新觀念教訓,才會明白這個道理。要 : 打你心目中的社會達爾文無神論稻草人,我沒意見,你爽就好,繼續秀你的道德優越感吧 : 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 166.173.251.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1432820211.A.FEF.html ※ 編輯: neohippie (166.173.251.78), 05/28/2015 21:39:40
bleem1127: 你每次射精可以讓人懷孕嗎?你老婆不想做愛要堅強的上她 05/28 21:54
bleem1127: 還是要去外面找而且不帶套表示你的勇氣呢? 05/28 21:55
bleem1127: 而且提到一種行為你要說在演化論上是懦弱的表現也是很 05/28 21:59
bleem1127: 奇怪 05/28 22:00
bleem1127: 而且前面我也問過你這樣講好像打了槍就沒動力 05/28 22:01
bleem1127: 人類也有哭哭疏發情緒重新再出發的表現 05/28 22:02
bleem1127: 躲避強大的野獸在演化裡算懦弱嗎? 05/28 22:05
bleem1127: 就算忍耐了,精子多了也會被身體吸收,那這樣也是懦弱? 05/28 22:07
bleem1127: 打了槍就不會去鍛鍊就不會去想找美眉? 05/28 22:07
bleem1127: 在演化上應該只有適不適合,沒有懦不懦弱這種說法 05/28 22:20
DarkHolbach: 掰啦,版主說別談了,你要有興趣就去生物版談吧 05/28 22:41
DarkHolbach: 還有,誰說自慰就是不經營自己的?瑪丹娜表示 05/28 22:42
DarkHolbach: J. L. Mackie 無神論哲學家 05/28 22:51
neohippie: XD XD 瑪單娜都拿出來講了 05/29 01:07
DarkHolbach: 不然要拿誰出來講?你嗎? 05/29 14:03